Zapraszamy do wys\u0142uchania podcastu Pedagogicznej Biblioteki Wojew\u00f3dzkiej im. Komisji Edukacji Narodowej w Warszawie.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Dzie\u0144 dobry Szanowni Pa\u0144stwo. Przed nami wyj\u0105tkowy Bibliowywiadu na Goc\u0142awskiej. Wyj\u0105tkowy nie tylko z racji odcink\u00f3w jubileuszowych z okazji 80-lecia istnienia Pedagogicznej Biblioteki Wojew\u00f3dzkiej im. Komisji Edukacji Narodowej w Warszawie. Wyj\u0105tkowy r\u00f3wnie\u017c z racji go\u015bcia, kt\u00f3ry tutaj siedzi przede mn\u0105. Nie mog\u0142o by\u0107 inaczej, nie mog\u0142o takiego go\u015bcia zabrakn\u0105\u0107 w Bibliowymwywiadzie na Goc\u0142awskiej. Przed nami wieloletni dyrektor Pedagogicznej Biblioteki Wojew\u00f3dzkiej im. Komisji Edukacji Narodowej, pan Robert Miszczuk. Dzie\u0144 dobry, panie Robercie.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Witam, witam Pa\u0144stwa, witam Ciebie, Kasiu. Dzi\u0119kuj\u0119 za ten wst\u0119p, ale b\u0119d\u0119 mia\u0142 trem\u0119 jeszcze wi\u0119ksz\u0105.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ale absolutnie prosz\u0119 nie mie\u0107 tremy, panie Robercie. To jest dla mnie ogromny zaszczyt, \u017ce pan zgodzi\u0142 si\u0119 przyjecha\u0107 i porozmawia\u0107 ze mn\u0105 na temat swojej pracy w bibliotece, bo ile lat pan przepracowa\u0142 tutaj?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Powiem Ci szczerze, \u017ce nie pami\u0119tam. W zasadzie ca\u0142e swoje \u017cycie zawodowe niechc\u0105cy po\u015bwi\u0119ci\u0142em bibliotekarstwu. M\u00f3wi\u0119 niechc\u0105cy, bo bym sk\u0142ama\u0142, \u017ce urodzi\u0142em si\u0119 jako dziecko i marzy\u0142em o tym, \u017ceby pracowa\u0107 w bibliotece. Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce wr\u0119cz przeciwnie. By\u0142em normalnym dzieckiem, kt\u00f3re biega\u0142o, kopa\u0142o w pi\u0142k\u0119, nie umia\u0142o czyta\u0107 i pisa\u0107, a na widok pani bibliotekarki szkolnej dostawa\u0142o trem\u0119, a jak musia\u0142em przeczyta\u0107 g\u0142o\u015bno czytank\u0119 w szkole podstawowej, to pewnie do dzisiaj koledzy boki zrywaj\u0105 i umieraj\u0105 ze \u015bmiechu, a ja do dzisiaj g\u0142o\u015bno nic nie czytam, bo tak\u0105 mam trem\u0119. Czyli kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c, nie marzy\u0142em o bibliotekach, ale z domu wynios\u0142em inn\u0105 znowu zasad\u0119, \u017ce gdy si\u0119 nie ma, co si\u0119 lubi, to si\u0119 lubi, co si\u0119 ma. W zwi\u0105zku z tym, jak si\u0119 trafi\u0142o, \u017ce trafi\u0142em do szko\u0142y bibliotekarskiej wy\u017cszej, to ju\u017c si\u0119 p\u00f3\u017aniej jako\u015b w te bibliotekarstwo zaanga\u017cowa\u0142em i utopi\u0142em. Przypadkiem niechc\u0105cy od razu powiem, \u017ce brat starszy by\u0142 te\u017c bibliotekarzem niechc\u0105cym.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Te\u017c niechc\u0105cym?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Chyba niechc\u0105cy, ale by\u0142, czyli ju\u017c by\u0142 przede mn\u0105. Moja \u017cona te\u017c by\u0142a bibliotekark\u0105 i c\u00f3rka te\u017c bibliotekark\u0105, wi\u0119c jako\u015b tak to si\u0119 nam pouk\u0142ada\u0142o.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ale wszyscy niechc\u0105cy, czy to ju\u017c p\u00f3\u017aniej zobaczyli t\u0119 pasj\u0119?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Trzeba by\u0142oby chyba ich pyta\u0107 bardziej.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK<\/p>\n\n\n\n
Robert: My\u015bl\u0119, \u017ce brat bardziej niechc\u0105cy. My\u015bl\u0119, \u017ce jego pasj\u0105 to by\u0142a tw\u00f3rczo\u015b\u0107, malarstwo, aktorstwo czy co\u015b takiego, a do biblioteki trafi\u0142, bo znowu\u017c takie si\u0119 trafi\u0142y studia i potem trafi\u0142 do pracy. Ale podobnie jak ja, po prostu jak co\u015b robi\u0142, to si\u0119 stara\u0142 robi\u0107 jak najlepiej. Do mnie to od razu dodam, bo pewnie niekt\u00f3rym to wyja\u015bni\u0119.Ja by\u0142em od dziecka harcerzem, w zwi\u0105zku z tym niestety jest to taka niemi\u0142a cecha, \u017ce ci harcerze si\u0119 bardzo anga\u017cuj\u0105 w r\u00f3\u017cne rzeczy. W zwi\u0105zku z tym by\u0142em od zucha po komendanta szczepu, prowadzi\u0142em obozy i inne rzeczy. W zwi\u0105zku z tym dla mnie, jak si\u0119 czym\u015b zajmowa\u0142em, to si\u0119 stara\u0142em na powa\u017cnie tym zajmowa\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Harcerstwo kojarzy mi si\u0119 z takim spo\u0142ecznym dzia\u0142aniem, wsp\u00f3lnot\u0105, wsp\u00f3\u0142prac\u0105. Rozumiem, \u017ce to prze\u0142o\u017cy\u0142o si\u0119 na pana prac\u0119, p\u00f3\u017aniej w bibliotece.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Dok\u0142adnie, chyba to si\u0119 nawet prze\u0142o\u017cy\u0142o na ca\u0142e moje \u017cycie. Jak ju\u017c p\u00f3\u017aniej by\u0142em bardzo doros\u0142y, to wielu z\u0142o\u015bliwie na boku o mnie m\u00f3wi\u0142o \u201eTo ten harcerzyk, co idzie\u201d. I w zasadzie to charakteryzuje wszystko, \u017ce normalni ludzie post\u0105piliby inaczej, a harcerzyki post\u0119puj\u0105 inaczej.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Panie Robercie, to ile lat, tak mniej wi\u0119cej, przepracowa\u0142 pan w bibliotece? Ile lat by\u0142 pan tutaj dyrektorem? To ju\u017c chyba cyfry\u2026<\/p>\n\n\n\n
Robert: Dyrektorem na pewno by\u0142em od 1992 roku do 2006. No to to trzeba by\u0142oby policzy\u0107. A w bibliotekarstwie to tak jak m\u00f3wi\u0119, zacz\u0119\u0142o si\u0119 niestety na studiach, czyli po sko\u0144czeniu szko\u0142y \u015bredniej dosta\u0142em si\u0119 do Instytutu Bibliotekoznawstwa. Na pocz\u0105tku nie pasjonowa\u0142 mnie ten kierunek i na pierwszych dw\u00f3ch latach chyba kilka egzamin\u00f3w trzeba by\u0142o powt\u00f3rzy\u0107, ale na trzecim i czwartym roku pojawi\u0142a si\u0119 ju\u017c specjalizacja bibliotek szkolnych i pedagogicznych. Tam opr\u00f3cz zwyk\u0142ych, zawodowych przedmiot\u00f3w bibliotekarskich pojawi\u0142a si\u0119 psychologia, pedagogika, elementy resocjalizacji. Wszystko to mi bardzo odpowiada\u0142o i stopniowo si\u0119 zaanga\u017cowa\u0142em. Tutaj oczywi\u015bcie jest okazja, wi\u0119c wspominam swoich nauczycieli, kt\u00f3rzy byli \u015bwietnie, czyli pani doktor Niemczykowa, kt\u00f3ra t\u0105 specjalizacj\u0119 za\u0142o\u017cy\u0142a i umia\u0142a tak z nami pracowa\u0107 w spos\u00f3b tw\u00f3rczy, \u017ce w gruncie rzeczy chyba ca\u0142a grupa, a byli\u015bmy pierwsz\u0105, tak\u0105 eksperymentaln\u0105, bardzo si\u0119 zaanga\u017cowa\u0142a. Opr\u00f3cz tego pracowa\u0142 z nami ju\u017c jej absolwent, czyli przysz\u0142y prof. Marcin Drzewiecki i pani prof. Zybert, no i pewnie wielu, wielu innych, ale w tej specjalizacji te trzy nazwiska trzeba by\u0142oby wymieni\u0107. Nie by\u0142a mi obca oczywi\u015bcie te\u017c pani dr Adrzejewska, kt\u00f3ra w tym samym momencie powo\u0142a\u0142a specjalizacj\u0119 Bibliotek Szkolnych i Pedagogicznych we Wroc\u0142awiu. No nie by\u0142a obca wi\u0119cej, dlatego, bo troch\u0119 \u017ce\u015bmy konkurowali, czyli Warszawa w swoich teoriach i praktykach konkurowa\u0142a ze Szko\u0142\u0105 Wroc\u0142awsk\u0105, no i tak nam na d\u0142ugo zosta\u0142o.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Dobrze, a wr\u00f3\u0107my do pocz\u0105tk\u00f3w pracy w Bibliotece Pedagogicznej, bo dyrektorem pan by\u0142 od 1992 roku, a prac\u0119 w pedagogicznej rozpocz\u0105\u0142?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Te\u017c, razem od dyrektora. Ja Ci dlatego szybciutko opowiem.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK, no to s\u0142ucham.<\/p>\n\n\n\n
Robert: To ju\u017c si\u0119 po prostu tak sta\u0142o. Na tych nieszcz\u0119snych studiach, co si\u0119 rozgada\u0142em, a nie sko\u0144czy\u0142em, po prostu \u017ce\u015bmy praktyczne eksperymenty prowadzili, czyli pani dr Niemczykowa pr\u00f3bowa\u0142a zrealizowa\u0107 i zbada\u0107 przy sposobie niebibliotecznej przygotowanie uczni\u00f3w do korzystania z ksi\u0105\u017cki, z bibliotek.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK<\/p>\n\n\n\n
Robert: I ka\u017cdy z nas jako z tych student\u00f3w mia\u0142 sw\u00f3j temat, swoje zaj\u0119cia, prowadzili\u015bmy lekcje w szko\u0142ach, spotykali\u015bmy si\u0119 z nauczycielami, bibliotekarzami, prowadzili\u015bmy badania, wiesz, jaka jest efektywno\u015b\u0107 tego, czy to ma sens, czy nie, jakie tematy uwzgl\u0119dni\u0107. I to ju\u017c w zasadzie zacz\u0105\u0142em przez te dwa lata razem z kolegami na studiach.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK<\/p>\n\n\n\n
Robert: Po sko\u0144czeniu studi\u00f3w pani Niemczykowa pchn\u0119\u0142a mnie, stety i niestety do Instytutu Program\u00f3w Szkolnych przy Ministerstwie Edukacji Narodowej i tam w\u0142a\u015bnie dosta\u0142em m.in. dzia\u0142k\u0119 zwi\u0105zan\u0105 z bibliotekami szkolnymi, pedagogicznymi i z przysposobieniem czytelniczym. Tak\u017ce niechc\u0105cy jestem redaktorem, autorem i wsp\u00f3\u0142autorem tych wszystkich program\u00f3w z przysposobienia czytelniczego, kt\u00f3re w tym okresie w latach 80. si\u0119 ukaza\u0142y i programu informacji naukowej z elementami naukoznawstwa, czyli kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c, pierwszy okres czasu po\u015bwi\u0119ci\u0142em temu.<\/p>\n\n\n\n
By\u0142em m\u0142odym cz\u0142owiekiem, w zwi\u0105zku z czym cz\u0119sto mi zadawano pytania. Ach, ty tak, Robert, wiesz, si\u0119 wym\u0105drzasz, to w praktyce nie da si\u0119 zrobi\u0107. W zwi\u0105zku z tym, no po pierwsze, spr\u00f3bowa\u0142em pracowa\u0107 w szko\u0142ach, wi\u0119c pracowa\u0142em w szkole 212, kt\u00f3ra by\u0142a szko\u0142\u0105 eksperymentaln\u0105 Instytutu i tam pr\u00f3bowa\u0142em te lekcje i zaj\u0119cia prowadzi\u0107 i wychodzi\u0107 wolno, wi\u0119c si\u0119 nie przejmuj\u0119.<\/p>\n\n\n\n
A potem po pracy w Instytucie Program\u00f3w Szkolnych, jak to harcerzyk ma, no zachcia\u0142o mi si\u0119, by\u0142a taka okazja i zaproponowano mi przej\u015bcie do Instytutu Bibliotekoznawstwa na Uniwersytet Warszawski, \u017ceby po prostu student\u00f3w uczy\u0107, jak te zaj\u0119cia w szko\u0142ach prowadzi\u0107, jak organizowa\u0107 biblioteki szkolne i trafi\u0142em do Instytutu Bibliotekoznawstwa na kolejnych par\u0119 lat, no i tu na uniwersytecie spotka\u0142 mnie w\u0142a\u015bnie ten okres przemian spo\u0142eczno-politycznych i tu nast\u0105pi\u0142o nast\u0119pne harcerzykowanie, czyli kryzys. Spo\u0142ecznie zmieni\u0142o si\u0119 nam wspaniale, wszyscy byli wolni, biegali\u015bmy, ksi\u0105\u017cki le\u017ca\u0142y na ulicach, wi\u0119c bibliotekarze i ksi\u0119garze, no po prostu szcz\u0119\u015bliwsi nie mogli by\u0107, bo ca\u0142e ulice warszawskie by\u0142y pokryte, prawda, straganami z ksi\u0105\u017ckami, wszyscy biegali i kupowali literatur\u0119 podziemn\u0105 na lewo i na prawo, wi\u0119c pod tym wzgl\u0119dem by\u0142 okres wspania\u0142y, ale pod drugim wzgl\u0119dem by\u0142 straszny, poniewa\u017c brakowa\u0142o nam wszystko pieni\u0119dzy. Rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 olbrzymia walka z komun\u0105 i mi\u0119dzy innymi pad\u0142y s\u0142owa, ju\u017c nie powiem, kt\u00f3rej dyrektorki, kt\u00f3rego liceum, kt\u00f3ra powiedzia\u0142a, \u017ce nie mo\u017ce si\u0119 rozwija\u0107, poniewa\u017c jest w jednym budynku z Pedagogiczn\u0105 Bibliotek\u0105 Wojew\u00f3dzk\u0105, a to taka postkomunistyczna instytucja, zawiera nic niewarto\u015bciowe, nic ksi\u0105\u017cki komunistyczne.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Takie by\u0142y opinie?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Taka by\u0142a opinia cz\u0119\u015bci ludzi. W ka\u017cdym razie wyg\u0142aszana publicznie w telewizji i w radiu, w zwi\u0105zku z tym \u017ale m\u00f3wiono z jednej strony w \u015brodowisku o\u015bwiatowym o bibliotekach.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: A to jest bardzo ciekawe\u2026<\/p>\n\n\n\n
Robert: Ale prawdziwe niestety, dlatego m\u00f3wi\u0142em, \u017ce moje wspomnienia s\u0105 na tyle przyjemne, co i smutne z jednej strony. Z drugiej strony trudno by\u0142o te biblioteki i szkolne, i pedagogiczne troch\u0119 wybroni\u0107 z tego powodu, \u017ce nagle chodzi\u0142a opinia, \u017ce wchodzimy do Unii Europejskiej. W Unii Europejskiej \u017cadne pa\u0144stwo nie posiada tak bogatej i licznej sieci bibliotek pedagogicznych, co oczywi\u015bcie dla mnie, jako teoretyka bibliotekarstwa, dzia\u0142a\u0142o jak czerwona p\u0142achta na byka, bo c\u00f3\u017c z tego, \u017ce nie by\u0142o takiej bogatej sieci, no to niech oni si\u0119 ucz\u0105 od nas. To my\u015bmy mieli to bogactwo w postaci sieci bibliotek pedagogicznych, kt\u00f3re mog\u0142y oddzia\u0142ywa\u0107 na nauczycieli i na \u015brodowisko, a nie mia\u0142y tego inne pa\u0144stwa i prawdopodobnie \u017ca\u0142owa\u0142y. Jak p\u00f3\u017aniej przyje\u017cd\u017cali do nas Du\u0144czycy, to ogl\u0105dali te wszystkie stwory nasze z du\u017cym zainteresowaniem i ch\u0119tnie by u siebie odtworzyli, ale nie by\u0142o to takie proste. Kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c, \u017ceby wr\u00f3ci\u0107, pojawi\u0142y si\u0119 te elementy, \u017ce powsta\u0142a ma\u0142a z\u0142o\u015b\u0107 we mnie, poniewa\u017c pracowa\u0142em te\u017c nad innymi dokumentami dotycz\u0105cymi funkcjonowania bibliotek.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Pan jeszcze m\u00f3wi o tej pracy w Instytucie na Uniwersytecie Warszawskim.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Tak, jak jeszcze by\u0142em w Instytucie, ale m\u00f3wi\u0119, w \u015brodowisku si\u0119 zacz\u0119\u0142o tak dzia\u0107, \u017ce nie by\u0142o dobrze, no po prostu trzeba by\u0142o co\u015b pr\u00f3bowa\u0107, zacz\u0105\u0107 robi\u0107 w praktyce. Biblioteki praktycznie rzecz bior\u0105c zaczyna\u0142y dogorywa\u0107, broni\u0142y si\u0119 i robi\u0142y…<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Biblioteki pedagogiczne?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Wszystkie.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Wszystkie.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Wszystkie. Masowo po prostu zamykano ma\u0142e biblioteki na wsiach. Wsz\u0119dzie pod pozorem robienia oszcz\u0119dno\u015bci zamykano co\u015b, co by\u0142o dorobkiem spo\u0142ecznym poprzedniego pokolenia. Cz\u0119sto to zamykano pod pozorem wciskania, \u017ce jest to komunistyczne. Nikt nie chcia\u0142 przyj\u0105\u0107 do wiadomo\u015bci jednego faktu, \u017ce je\u017celi co\u015b jest z\u0142e i komunistyczne, to nale\u017cy zmieni\u0107. Ja pani powiem, co jeszcze prawdopodobnie g\u0142\u0119boko si\u0119 dzia\u0142o w pod\u015bwiadomo\u015bci mojej. Jeszcze jak pracowa\u0142em w Instytucie Program\u00f3w Szkolnych, to do zaj\u0119\u0107 z przysposobienia czytelniczego nakr\u0119cili\u015bmy do \u00f3smej klasy takie dwa filmy. Jeden nosi\u0142 tytu\u0142 \u201eZ dziej\u00f3w bibliotek\u201d, a drugi by\u0142 na ten sam temat, ale nosi\u0142 tytu\u0142 \u201eRefren\u201d.I o ile pierwszy jest typowym filmem popularnonaukowym z obrazem, d\u017awi\u0119kiem i komentarzem, drugi za to jest fantastyczny jako film, poniewa\u017c tam si\u0119 nie u\u017cywa ani jednego s\u0142owa. Tam w tym drugim filmie jest tylko obraz, kr\u00f3tki komentarz s\u0142owny i kolejny obraz. I to, co autor tam jakby zaakcentowa\u0142, to by\u0142a sprawa ognia. Kiedy si\u0119 pojawia\u0142 ogie\u0144, kiedy si\u0119 zmienia ustr\u00f3j, kiedy wchodz\u0105 nowi w\u0142adcy, to ci nowi w\u0142adcy niszcz\u0105 poprzednie pokolenia i ich dorobek kulturalny, staraj\u0105 si\u0119, \u017ceby to nie przetrwa\u0142o. A poniewa\u017c by\u0142em konsultantem przy obydwu tych filmach, z ramienia Ministerstwa Edukacji, to jakby to bardzo mia\u0142em w pami\u0119ci, to, \u017ce sp\u0142on\u0119\u0142a Biblioteka Aleksandryjska, to, \u017ce w 1933 roku Hitler zacz\u0105\u0142 pali\u0107 ksi\u0105\u017cki, wi\u0119c jak us\u0142ysza\u0142em, \u017ce trzeba zlikwidowa\u0107 biblioteki pedagogiczne, bo s\u0105 postkomunistyczne, no to, tak jak m\u00f3wi\u0119, znowu\u017c si\u0119 harcerzyk obudzi\u0142. Jak og\u0142oszono konkurs na dyrektora biblioteki pedagogicznej, to wystartowa\u0142em, wygra\u0142em. Pani mnie pyta o anegdotki, to z anegdotk\u0105 z konkursu, to by\u0142a taka smutna anegdotka. Pani Zygner, kt\u00f3ra by\u0142a w komisji konkursowej, zada\u0142a mi jedno z podstawowych pyta\u0144: \u201eCzy przychodzi pan ostatecznie zlikwidowa\u0107 nasz\u0105 bibliotek\u0119?\u201d Takie by\u0142y w\u0142a\u015bnie niestety nastroje i odczucia w bibliotece, kiedy przychodzi\u0142em do pracy.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: O anegdotkach i o konkursie jeszcze porozmawiamy, bo uwa\u017cam, \u017ce zw\u0142aszcza ten drugi temat zas\u0142uguje na osobn\u0105 przestrze\u0144. Z czego pan by\u0142 najbardziej dumny? Nie m\u00f3wi\u0119 o konkursie. Nie pytam o konkurs. W czasie tych ponad 20 lat stanowiska.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Od razu powiem.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Bo to by\u0142y trudne czasy.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Bardzo. Je\u017celi pani chce, to o nich opowiem, a dumny to by\u0142em i jestem, to znaczy z siebie i z koleg\u00f3w, kt\u00f3rych zatrudni\u0142em, kt\u00f3rzy pracowali. Nie\u0142atwo by\u0142o u mnie pracowa\u0107, ale po cz\u0119\u015bci dumny jestem z tego, \u017ce mog\u0119 przyj\u015b\u0107 tu do biblioteki, nikt mnie nie wyrzuca, wszyscy si\u0119 ze mn\u0105 witaj\u0105, Robert, Robert, cze\u015b\u0107. Powspominaj\u0105 co\u015b, po\u017cartuj\u0105, to znaczy, \u017ce tak okropnie nie by\u0142o. A dumny jestem z tego, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 z tych koleg\u00f3w, z kt\u00f3rymi dzisiaj rozmawiam, to s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy zacz\u0119li u mnie pracowa\u0107 jako bardzo m\u0142odzi ludzie.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: I ca\u0142y czas pracuj\u0105.<\/p>\n\n\n\n
Robert: I kilkana\u015bcie lat albo kilkadziesi\u0105t lat pracuj\u0105, s\u0105 oddani tej bibliotece, a w gruncie rzeczy, m\u00f3wi\u0119, harcerzykowi to o to chodzi\u0142o, \u017ceby anga\u017cowa\u0107 ludzi, kt\u00f3rzy si\u0119 w co\u015b zaanga\u017cuj\u0105 i b\u0119d\u0105 w zasadzie kontynuowa\u0107 to nasze wsp\u00f3lne dzie\u0142o a\u017c do emerytury. No i tak jest, wi\u0119c z tego jestem dumny.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Tak jest, bardzo du\u017co os\u00f3b, Szanowni Pa\u0144stwo, pracuje tutaj odk\u0105d… Bardzo du\u017co os\u00f3b pracuje w naszej instytucji zatrudnionych jeszcze przez pana Roberta Miszczuka, ja to potwierdzam. To znaczy, ja akurat nie by\u0142am zatrudniona przez pana, natomiast zdecydowana wi\u0119kszo\u015b\u0107 tak.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Dodam jeszcze szybciutko, dumny nie jestem, ale bardzo si\u0119 ciesz\u0119 na przyk\u0142ad, bo b\u0119d\u0105c… Bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce w\u0142adze zaczynaj\u0105 m\u00f3wi\u0107 takim j\u0119zykiem, jak przez kilkana\u015bcie lat pr\u00f3bowali\u015bmy m\u00f3wi\u0107 w tych trudnych sytuacjach. To znaczy, \u017ce te biblioteki potrzebne s\u0105, \u017ce te biblioteki da si\u0119 przekszta\u0142ci\u0107 tak, \u017ceby dzia\u0142a\u0142y dla dobra spo\u0142ecznego.I w gruncie rzeczy us\u0142ysza\u0142em to teraz na rocznicy w B\u0142oniu, jak \u017ce\u015bmy byli, jak z dum\u0105 Pan Marsza\u0142ek m\u00f3wi\u0142, \u017ce nie by\u0142 pewien, czy bra\u0107, czy nie bra\u0107, ale w ko\u0144cu te biblioteki zosta\u0142y w gestii Marsza\u0142ka Wojew\u00f3dztwa Mazowieckiego i jest z tego w tej chwili bardzo dumny. A szef B\u0142onia odpowiedzia\u0142 znowu, \u017ce te\u017c bardzo si\u0119 cieszy, bo m\u00f3g\u0142 t\u0105 bibliotek\u0119 wzi\u0105\u0107, ale wiedzia\u0142, \u017ce wtedy jedna z bibliotek albo publiczna, albo pedagogiczna padnie, \u017ce tak naprawd\u0119 to zostanie tylko jedna. Nie wzi\u0105\u0142 jej wtedy i teraz si\u0119 cieszy, bo B\u0142onie maj\u0105 dwie wspania\u0142e biblioteki, kt\u00f3re s\u0142u\u017c\u0105 spo\u0142ecze\u0144stwu, wi\u0119c pod tym wzgl\u0119dem si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce nareszcie oni m\u00f3wi\u0105 to, co im si\u0119 pr\u00f3bowa\u0142o przekona\u0107, \u017ce to tak powinno funkcjonowa\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ja tylko tak bywam kr\u00f3ciutko, \u017ce teraz pan Robert m\u00f3wi o uroczysto\u015bci 50-lecia funkcjonowania naszej filii w B\u0142oniu, na kt\u00f3rej mieli\u015bmy okazj\u0119 spotka\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Robert: I by\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Dobrze, to ja zapytam teraz tak przewrotnie. Liczy\u0142am, \u017ce to b\u0119dzie ponad dwadzie\u015bcia lat, kiedy pan by\u0142 dyrektorem. Dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105ty drugi?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Liczy\u0142a\u015b ciep\u0142o, ciep\u0142o, bo pracowa\u0142em tyle. Jak sko\u0144czy\u0142em by\u0107 dyrektorem, to p\u00f3\u017aniej ju\u017c pracowa\u0142em jako nauczyciel, bibliotekarz w bibliotece, a\u017c do emerytury. Za co dzi\u0119kuj\u0119 pani dyrektor, \u017ce da\u0142a mi okazj\u0119 pracowa\u0107 w ko\u0144cu. Nie wszyscy mnie wtedy lubili, wi\u0119c, szczeg\u00f3lnie we w\u0142adzach, wi\u0119c mog\u0142a pewnie stara\u0107 si\u0119 dla \u015bwi\u0119tego spokoju mnie usun\u0105\u0107. Nie zrobi\u0142a tego.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: M\u00f3wimy o pani dyrektor Beacie Zych, kt\u00f3r\u0105 serdecznie zapraszamy do podcastu i pozdrawiamy z tego miejsca.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Pozdrawiamy.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Dobrze, to wr\u00f3\u0107my do tych lat, w kt\u00f3rych pan by\u0142 dyrektorem.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Tak.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Czy jest co\u015b, albo czy by\u0142 jaki\u015b pomys\u0142, jaka\u015b idea, albo jaka\u015b praca, jakie\u015b relacje, cokolwiek, z czego nie jest pan za bardzo dumny? Co\u015b nie wysz\u0142o?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Chyba nie.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Nie ma czego\u015b takiego?<\/p>\n\n\n\n
Robert: By\u0142em wtedy pracoholikiem. Zesp\u00f3\u0142 ludzi, kt\u00f3rych anga\u017cowa\u0142em, by\u0142 bardzo dobry. Dziewczyny, kt\u00f3re wcze\u015bniej pracowa\u0142y, troch\u0119 si\u0119 broni\u0142y z tego powodu, \u017ce trzeba by\u0142o robi\u0107 zmiany totalne sposobu my\u015blenia o bibliotekach i funkcjonowaniu w tamtych warunkach, ale wysz\u0142o nam. Znowu\u017c nawi\u0105\u017c\u0119 do naszego B\u0142onia. Tam kt\u00f3ra\u015b z Pa\u0144 prowadz\u0105cych powiedzia\u0142a, \u017ce biblioteka jest kobiet\u0105, \u017ce wszystko, co jest zwi\u0105zane z ksi\u0105\u017ck\u0105 w zasadzie jest kobiet\u0105, jest tylko dramat, kt\u00f3ry mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce jest m\u0119ski.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Tak, to by\u0142o poruszane.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Taka przeno\u015bnia by\u0142a i to niestety otworzy\u0142o mi szufladk\u0119, bo sobie pomy\u015bla\u0142em, \u017ce jak to trafnie ta pani uj\u0119\u0142a. Akurat mnie przysz\u0142o by\u0107 dyrektorem wtedy, kiedy w bibliotekach by\u0142 prawdziwy dramat. Nie mieli\u015bmy pieni\u0119dzy na nic. Nikt nas nie chcia\u0142. Nigdzie nie mo\u017cna by\u0142o szuka\u0107 \u017cadnej pomocy. By\u0142o jednak co\u015b wspania\u0142ego, co nam zosta\u0142o po wcze\u015bniejszym okresie, czyli okres solidarno\u015bci i okres wsp\u00f3\u0142pracy spo\u0142ecznej, czyli to, \u017ce bibliotekarze chcieli funkcjonowa\u0107, nie chcieli si\u0119 da\u0107 zamkn\u0105\u0107, wierzyli w to, \u017ce s\u0105 potrzebni. Bibliotekarze wszystkich naszych bibliotek pedagogicznych i byli\u015bmy si\u0119 w stanie wbrew w\u0142adzom i wszystkim organizowa\u0107, dzia\u0142a\u0107, mie\u0107 projekty, zasypywa\u0107 w\u0142adz\u0119 kolejnymi koncepcjami, jak powinni\u015bmy funkcjonowa\u0107, czyli jakby bez zgody w\u0142adz spotykali si\u0119 dyrektorzy bibliotek pedagogicznych i przygotowywali\u015bmy kolejne koncepcje, jak powinny funkcjonowa\u0107 biblioteki pedagogiczne dla dobra o\u015bwiaty i tym, \u017ce\u015bmy jakby zarzucali Ministerstwo Edukacji, kt\u00f3re chcia\u0142, nie chcia\u0142, no nie wszystkich nas zamkn\u0119li. Koncepcja by\u0142a z grubsza taka, \u017ceby troszk\u0119 si\u0119 nas pozby\u0107, \u017ceby nas \u0142\u0105czy\u0107 z o\u015brodkami, z wojew\u00f3dzkimi o\u015brodkami metodycznymi w jeden organizm, co oczywi\u015bcie, jak si\u0119 \u0142atwo domy\u015bli\u0107, w konsekwencji by\u0142oby redukcj\u0105 etat\u00f3w bibliotek pedagogicznych.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Tak.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Plus zmniejszenia absolutnie ich zada\u0144 kulturalnych, o\u015bwiatowych, innych. Sprowadzi\u0142oby si\u0119 to po prostu do czytelni i w najlepszym wypadku wypo\u017cyczalni, prawda ksi\u0105\u017cek. Koniec, kropka. Sze\u015bciu pracownik\u00f3w i kierownik biblioteki i koniec. Czyli \u017cadnej edukacji czytelniczej w \u015brodowisku, w\u015br\u00f3d nauczycieli, dzieci, nie by\u0142oby czym prowadzi\u0107, bo nie by\u0142oby jak. Inna instytucja by to przej\u0119\u0142a. Odpada\u0142a te\u017c sytuacja wsp\u00f3\u0142pracy z bibliotekami szkolnymi, bo ani nie mia\u0142by kto pokazywa\u0107 tym bibliotekom szkolnym, co mo\u017cna robi\u0107, ani nie mia\u0142by co pokazywa\u0107. W zwi\u0105zku z tym w tym okresie, kiedy ja nasta\u0142em, musieli\u015bmy to po cz\u0119\u015bci wszystko jakby zmienia\u0107. Nie by\u0142o pieni\u0119dzy, jak powiedzia\u0142em, na nic. Najwi\u0119kszym problemem by\u0142 zakup ksi\u0105\u017cek. Nie by\u0142o pieni\u0119dzy na ksi\u0105\u017cki. Nie by\u0142o \u017cadnych pieni\u0119dzy na ksi\u0105\u017cki, w zwi\u0105zku z czym biblioteka g\u0142\u00f3wnie usuwa\u0142a ksi\u0105\u017cki te zb\u0119dne i dziewczyny nie mia\u0142y co wprowadza\u0107, bo nie by\u0142o jak. Musieli\u015bmy zmieni\u0107 metod\u0119. Gabloty, gdzie kiedy\u015b si\u0119 pokazywa\u0142o nowo\u015bci, zakupionych ksi\u0105\u017cek, przemienili\u015bmy na gabloty promocyjne. Dziewczyny przesta\u0142y chodzi\u0107 i prosi\u0107 o to, \u017cebym wydawnictwo czy ksi\u0119garnia jakie\u015b ksi\u0105\u017cki da\u0142y nieodp\u0142atnie, gdzie wcze\u015bniej chodzi\u0142y, tylko chodzi\u0142y i proponowa\u0142y tym wydawnictwom, ksi\u0119garniom zasady wsp\u00f3\u0142pracy. Je\u017celi pa\u0144stwo chcecie, na zasadzie wsp\u00f3\u0142pracy, mo\u017cemy w zamian za przekazanie nam ksi\u0105\u017cek, kt\u00f3re s\u0105 nam potrzebne, i tu jest taka i taka lista, zaoferowa\u0107 pa\u0144stwu promocj\u0119 w formie wystawy ksi\u0105\u017cek przy wypo\u017cyczalni, wystawy ksi\u0105\u017cek w czytelniach i tak dalej, i tak dalej. Czyli jakby zacz\u0119li\u015bmy sobie z ksi\u0105\u017ckami radzi\u0107 na zasadzie, \u017ce nie prosz\u0119 o pomoc, tylko organizuj\u0119 wsp\u00f3\u0142prac\u0119. Czyli ksi\u0119garze, wydawcy.<\/p>\n\n\n\n
P\u00f3\u017aniej to samo zacz\u0119li\u015bmy robi\u0107 na Targach Ksi\u0105\u017cki.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: No i jako\u015b pop\u0142yn\u0119\u0142o.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Tak \u017ce\u015bmy za\u0142atwili spraw\u0119, poniewa\u017c ju\u017c z Targami Ksi\u0105\u017cki by\u0142o tak dobrze, \u017ce na tyle nas lubili, \u017ce nawet nam ofiarowali za darmo, te\u017c w ramach wsp\u00f3\u0142pracy w\u0142a\u015bnie stoisko, dzi\u0119ki czemu b\u0119d\u0105c ju\u017c na stoisku jako Pedagogiczna Biblioteka mogli\u015bmy mie\u0107 wszystkich wydawc\u00f3w w kieszeni, bo wszyscy nas ju\u017c znali na takich targach i mieli\u015bmy wszystkich, znali si\u0119 ze wszystkimi, \u017ce\u015bmy byli i kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c te gabloty zacz\u0119\u0142y p\u0119ka\u0107 w szwach. Ale to by\u0142o ma\u0142e piwo, bo w tamtych najci\u0119\u017cszych czasach opr\u00f3cz tego, \u017ce dziewczyny ruszy\u0142y do ksi\u0119garni, do wydawnictw, tu z przyjemno\u015bci\u0105 mog\u0119 powiedzie\u0107, to by\u0142o ma\u0142o. Szukali\u015bmy got\u00f3wki, poniewa\u017c pieni\u0119dzy nie by\u0142o ani na \u015bwiat\u0142o, ani na gaz, na nic.<\/p>\n\n\n\n
W zwi\u0105zku z czym w pierwszych tygodniach mojego dyrektorowania pojawi\u0142 si\u0119 w mojej firmie komornik, kt\u00f3ry przeszed\u0142 przez bibliotek\u0119 i opiecz\u0119towa\u0142 nam meble, jeden czy dwa komputery, kt\u00f3re \u017ce\u015bmy mieli i za d\u0142ugi, kt\u00f3re \u017ce\u015bmy mieli w stosunku za brak pr\u0105du i tak dalej. Je\u017celi czego\u015b tam nie mogli\u015bmy, nie mieli\u015bmy zrobi\u0107, to mieli to nam wszystko zabra\u0107 do sprzeda\u017cy, do czego\u015b. No, b\u0142agali\u015bmy go na kolanach przyk\u0142adowo \u201eDlaczego pan to robi? Przecie\u017c nikt nie p\u0142aci w tej chwili\u201d. Szko\u0142y nie p\u0142ac\u0105, inne plac\u00f3wki o\u015bwiatowe te\u017c nie. Na co pan komornik z u\u015bmiechem powiedzia\u0142, a jak sobie pan wyobra\u017ca, \u017ce ja p\u00f3jd\u0119 i zamkn\u0119 szko\u0142\u0119? To mnie rodzice spal\u0105, a bibliotek\u0119 mo\u017cemy spokojnie zamkn\u0105\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: I jak pan wybrn\u0105\u0142 z tej sytuacji?<\/p>\n\n\n\n
Robert: No, by\u0142 ten pan mi\u0142y i tam pokaza\u0142 nam troszk\u0119, jak to trzeba zrobi\u0107. Potem by\u0142 na tyle mi\u0142y. No, nie powiem tego g\u0142o\u015bno, bo mo\u017ce do dzisiaj mo\u017cna w ten spos\u00f3b zacz\u0105\u0107 obchodzi\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: To nie.<\/p>\n\n\n\n
Robert (\u015bmiech): To nie b\u0119dziemy dok\u0142adnie tego robi\u0107. W ka\u017cdym razie powiedzia\u0142 nam, nie zmienia to faktu, \u017ce trzeba by\u0142o zdoby\u0107 pieni\u0105dze, wi\u0119c \u017ceby to obej\u015b\u0107, trzeba by\u0142o zdoby\u0107 pieni\u0105dze. No, mieli\u015bmy budynek, wi\u0119c kolejn\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3ra by\u0142a w budynku i w meblach\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia: M\u00f3wimy o kt\u00f3rym budynku?<\/p>\n\n\n\n
Robert: o Bednarskiej.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: O Bednarskiej ju\u017c.<\/p>\n\n\n\n
Robert: To by\u0142 budynek, kt\u00f3rym my\u015bmy zarz\u0105dzali, w zwi\u0105zku z czym instytucja, kt\u00f3r\u0105 zarz\u0105dza\u0142a, mia\u0142a prawo zgodnie z \u00f3wczesnymi jakby przepisami prowadzi\u0107 pewn\u0105 dzia\u0142alno\u015b\u0107, czyli m.in. podnajmowa\u0107 pomieszczenia. Nale\u017ca\u0142o szybko te pomieszczenia jako\u015b poszuka\u0107, jako\u015b wygospodarowa\u0107 i zacz\u0105\u0107 podnajmowa\u0107. W zwi\u0105zku z tym pojawi\u0142o si\u0119 w podnaj\u0119ciu u nas wydawnictwo Semper, kt\u00f3re tam w piwnicy sobie funkcjonowa\u0142o, te\u017c by\u0142o na dorobku, wi\u0119c ten dorobek zaczyna\u0142o u nas dorabiaj\u0105c si\u0119, a by\u0142o to wydawnictwo naukowe, mia\u0142o jeden wspania\u0142y pomys\u0142, w ramach wsp\u00f3\u0142pracy zorganizowali\u015bmy, z dum\u0105 powiem, pierwsze naukowe Targi Ksi\u0105\u017cki Warszawskie w Polsce, czyli my\u015bmy szybko wystawili stare rega\u0142y, kt\u00f3re \u017ce\u015bmy mieli, zorganizowali korytarz, czyli takie stoiska i zaprosili wydawc\u00f3w, to ju\u017c Semper pom\u00f3g\u0142, bo to oni znali wydawc\u00f3w, kt\u00f3rzy chcieli si\u0119 pokaza\u0107 i wtedy \u017ce\u015bmy na tych targach, no za niedu\u017ce pieni\u0105dze w stosunku do prawdziwych p\u00f3\u017aniejszych wystawc\u00f3w zorganizowali te targi, no ale poniewa\u017c by\u0142o kilkana\u015bcie tych firm, czy tam kilkadziesi\u0105t, bo Bednarska by\u0142a spora, wi\u0119c by\u0142o to przed sal\u0105 kinow\u0105 i wko\u0142o sali kinowej, no by\u0142o to kilkadziesi\u0105t, wi\u0119c bior\u0105c nawet po 200 z\u0142, to dla nas ju\u017c te kilka tysi\u0119cy z\u0142otych nas zdecydowanie bardzo ratowa\u0142o, a oczywi\u015bcie dodajemy, \u017ce przy okazji by\u0142a wsp\u00f3\u0142praca, tak jak z tymi\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ze \u015brodowiskiem.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Nie, ale za ksi\u0105\u017cki, czyli wsp\u00f3\u0142praca ze \u015brodowiskiem, ale oni si\u0119 zobowi\u0105zali te\u017c, \u017ce ksi\u0105\u017cki, kt\u00f3re przywioz\u0105 na targi, jak pani wie dok\u0142adnie, oni cz\u0119sto musz\u0105 potraktowa\u0107 te ksi\u0105\u017cki w wielu wypadkach jako ksi\u0105\u017cki u\u017cywane, w zwi\u0105zku z czym niekoniecznie mogliby je wys\u0142a\u0107 do ksi\u0119gar\u0144. W zwi\u0105zku z czym te wszystkie ksi\u0105\u017cki z tych targ\u00f3w zosta\u0142y w bibliotece. Mieli\u015bmy nagle wp\u0142yw na kilkadziesi\u0105t tysi\u0119cy i dziewczyny w opracowaniu nagle mia\u0142y ju\u017c roboty na dobry rok, albo dwa, albo i wi\u0119cej.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: I znalaz\u0142y si\u0119 ksi\u0105\u017cki.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Czyli znalaz\u0142y si\u0119 ksi\u0105\u017cki, znalaz\u0142y si\u0119 pieni\u0105dze, zacz\u0119\u0142o si\u0119 podnajmowanie, kolejn\u0105 firm\u0105, kt\u00f3r\u0105 \u017ce\u015bmy podnaj\u0119li, to mieli\u015bmy sal\u0119 konferencyjno-kinow\u0105, w zwi\u0105zku z czym u nas znowu\u017c powsta\u0142o pierwsze nocne kino w Warszawie i to by\u0142o te\u017c nasze kino, funkcjonowa\u0142o u nas i z tego, \u017ce\u015bmy dostawali kolejne pieni\u0105dze. Dopiero jak oni si\u0119 przenie\u015bli, no troch\u0119 \u017ce\u015bmy ich zwolnili, bo zacz\u0119li zalega\u0107 z czynszem, to oni wtedy sobie zorganizowali pierwsze samochodowe kino w Warszawie.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ale pierwsze takie studyjne by\u0142o w bibliotece przy ulicy Bednarskiej.<\/p>\n\n\n\n
Robert: To by\u0142o prawdziwe, profesjonalne kino, po prostu nocne, my\u015bmy zaczynali o 22, wtedy kiedy wszystkie kina ko\u0144czy\u0142y dzia\u0142alno\u015b\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: To te\u017c innowacyjny pomys\u0142.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Innowacyjny, bo wie pani, no to wynios\u0142em ze szko\u0142y \u015bredniej. W szkole \u015bredniej by\u0142em…<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Drodzy Pa\u0144stwo, ale ja si\u0119 tutaj ciekawych rzeczy dowiaduj\u0119, ja nie mia\u0142am poj\u0119cia.<\/p>\n\n\n\n
Robert: \u017bycie jest ciekawe. W szkole \u015bredniej by\u0142em w technikum poligraficznym, uczy\u0142em si\u0119 na fotografa reprodukcyjnego. To jest sytuacja taka, \u017ce dostawa\u0142a pani jakie\u015b zdj\u0119cie, mog\u0142o by\u0107 czarne, mog\u0142o by\u0107 bia\u0142e i trzeba by\u0142o je zreprodukowa\u0107 tak, \u017ceby si\u0119 da\u0142o wydrukowa\u0107. Czyli ja wiedzia\u0142em, jaki jest ko\u0144cowy efekt i mia\u0142em pocz\u0105tkowy.<\/p>\n\n\n\n
I teraz trzeba by\u0142o kombinowa\u0107, jak to zrobi\u0107, \u017ceby z tego pocz\u0105tku, kt\u00f3re tak wygl\u0105da, sko\u0144czy\u0142o si\u0119 tak. No i tego si\u0119 uczy\u0142em przez pi\u0119\u0107 lat i wygl\u0105da na to, \u017ce po prostu\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Przyda\u0142a si\u0119 wiedza.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Tak ju\u017c, \u017ce to si\u0119 przenios\u0142o. I w zwi\u0105zku z czym, co by\u0142o? Kino nocne mog\u0142o by\u0107 tylko dlatego, bo po pierwsze u nas by\u0142a szko\u0142a przecie\u017c. Po drugie biblioteka. Nic nie mogli\u015bmy zamkn\u0105\u0107. Nie mo\u017cna by\u0142o trzech instytucji naraz ruszy\u0107. Prawda? Bo by ju\u017c sobie wchodzi\u0142y w drog\u0119. A w zwi\u0105zku z czym odpowied\u017a by\u0142a prosta. Ko\u0144czy funkcjonowa\u0107 biblioteka o 19.00. Mo\u017cemy zaprasza\u0107\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Do kina.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Tylko na kino nocne. Od 19.00 do 3.00 rano by\u0142o kino.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Panie Robercie, tutaj tyle takich ciekawych, interesuj\u0105cych rzeczy pan m\u00f3wi.<\/p>\n\n\n\n
Robert: I pieni\u0105dze.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: I pieni\u0105dze by\u0142y dodatkowe z tego, tak.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Pieni\u0105dze te, kt\u00f3rych by\u015bmy nie dostali sk\u0105din\u0105d i dzi\u0119ki takim pieni\u0105dzom, kt\u00f3re \u017ce\u015bmy tak zacz\u0119li zarabia\u0107, mogli\u015bmy zacz\u0105\u0107 p\u0142aci\u0107 za \u015bwiat\u0142o, gaz, inne rzeczy. Je\u017celi nawet nie sta\u0107 by\u0142o nas na ca\u0142o\u015b\u0107, to zawsze \u017ce\u015bmy zaczynali p\u0142aci\u0107. W zwi\u0105zku z czym, no, jako d\u0142u\u017cnik stawali\u015bmy si\u0119 d\u0142u\u017cnikiem wiarygodnym, gdzie by\u0142a nadzieja, \u017ce po prostu\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Wychodzili\u015bcie z tych d\u0142ug\u00f3w. <\/p>\n\n\n\n
Robert: Tak, \u017ce to by\u0142a sytuacja taka, \u017ce jeste\u015bmy w stanie kiedy\u015b to sp\u0142aci\u0107 i mo\u017cna nam, no i mo\u017cna nam odda\u0107 te komputery i meble. (\u015bmiech)<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Panie Robercie, ja musz\u0119 zapyta\u0107 o flagowy projekt, projekt, kt\u00f3rego jest pan wsp\u00f3\u0142autorem i kt\u00f3ry \u017cyje do dnia, do czas\u00f3w wsp\u00f3\u0142czesnych, do dnia dzisiejszego i cieszy si\u0119 niezmiennym powodzeniem. Mowa o konkursie, o kt\u00f3rym pan zacz\u0105\u0142 co\u015b m\u00f3wi\u0107, ale ja w odpowiednim momencie przerwa\u0142am, wi\u0119c kr\u00f3ciutko prosz\u0119 powiedzie\u0107, sk\u0105d pomys\u0142, bo z tego co rozumiem, to by\u0142y te czasy, gdzie biblioteki nie mia\u0142y pieni\u0119dzy i ksi\u0105\u017cek na nic.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Od razu odpowiem pani, to jest ci\u0105gle to samo. To jest ci\u0105gle to samo. Moim zadaniem i bibliotek jest przygotowanie dzieci, m\u0142odzie\u017cy, doros\u0142ych do korzystania z bibliotek, stworzenie pozytywnej motywacji.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: A m\u00f3wimy o konkursie?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Dojdziemy do konkursu, inaczej nie ma.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Wie pani, ci\u0105gle jest to pocz\u0105tkowe zdj\u0119cie. Cel jest jeden. Biblioteka jest po to, \u017ceby w jaki\u015b spos\u00f3b zbudowa\u0107 pozytywn\u0105 motywacj\u0119 w spo\u0142ecze\u0144stwie do tego, \u017ceby korzysta\u0142y z ksi\u0105\u017cki i bibliotek. Je\u015bli tego nie zrobi, to przestaniemy \u017cy\u0107, istnie\u0107, tak jak ka\u017cdy sklep, jak ka\u017cda firma. Nie ma ch\u0119tnych, nie ma czytelnik\u00f3w, traci si\u0119 motywacj\u0119 do korzystania ze sklepu, przestaje si\u0119 przychodzi\u0107, sklep trzeba zamkn\u0105\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Dok\u0142adnie.<\/p>\n\n\n\n
Robert: O tyle m\u00f3wi\u0119 to, bo to m\u00f3wi\u0119 z punktu widzenia ekonomicznego, ale jest drugi punkt widzenia. Z punktu widzenia spo\u0142ecznego jeste\u015bmy potrzebni, wi\u0119c musimy zadba\u0107, \u017ceby nas nie zamkn\u0105\u0142. Dobre, demokratyczne pa\u0144stwo, spo\u0142ecze\u0144stwo to jest takie, gdzie obywatel umie czyta\u0107 i pisa\u0107 i korzysta\u0107 z informacji sam. Wybierze, oceni, znajdzie.<\/p>\n\n\n\n
Gdzie nie jest w sytuacji takiej, \u017ce jest analfabet\u0105, w zwi\u0105zku z czym musi skorzysta\u0107 z trzeciej osoby, \u017ceby mu wyt\u0142umaczy\u0107, jak napisa\u0107, nie wiem, umow\u0119 o prac\u0119, jak napisa\u0107 umow\u0119 o telefon, jak korzysta\u0107 z czego\u015b. W zwi\u0105zku z czym naszym zadaniem biblioteki by\u0142o tak, \u017ceby ludzie lubili ksi\u0105\u017cki, dzi\u0119ki temu umieli czyta\u0107, dzi\u0119ki temu si\u0119 zdecydowali, czy chc\u0105, czy nie chc\u0105 czyta\u0107, ale je\u015bli musz\u0105 przeczyta\u0107 ustaw\u0119, kt\u00f3ra ich dotyczy, to j\u0105 przeczytaj\u0105 ze zrozumieniem. I to jest nasz prawdziwy cel, kt\u00f3ry si\u0119 pojawi\u0142 gdzie\u015b kiedy\u015b i kt\u00f3ry trwa do dzisiaj, bo s\u0105 wszystkie media i mog\u0105 sobie by\u0107, ale prawo obowi\u0105zuje wszystkich. Kto\u015b gdzie\u015b kiedy\u015b napisze nagle o tobie ustaw\u0119 i dobrze by\u0142oby, \u017ceby\u015b wiedzia\u0142a, \u017ce to jest ustawa o tobie i albo zaprotestowa\u0142a, albo mia\u0142a j\u0105 zrealizowa\u0107. W zwi\u0105zku z czym cel ci\u0105gle by\u0142 taki sam. I pojawi\u0142a si\u0119 sytuacja, \u017ce przysz\u0142a pani Podlasiecka z M\u0142odzie\u017cowego Domu Kultury i pyta, \u017ce oni organizuj\u0105 tak\u0105 akcj\u0119 z dzie\u0107mi, co mo\u017ce mie\u0107 cz\u0142owiek z drzewa i czy biblioteka mog\u0142aby si\u0119 do tego w\u0142\u0105czy\u0107. No wi\u0119c jest rzecz\u0105 oczywist\u0105, \u017ce by\u0142o jasno odpowiedzie\u0107, \u017ce oczywi\u015bcie, \u017ce si\u0119 mo\u017cemy w\u0142\u0105czy\u0107. Jest drzewo, jest papier, jest papier, to jest ksi\u0105\u017cka, jest ksi\u0105\u017cka, jest biblioteka i my to wszystko dzieciom mo\u017cemy pokazywa\u0107 tu u nas i o tym rozmawia\u0107 i do tego si\u0119 mo\u017cemy przygotowa\u0107. No i tak \u017ce\u015bmy weszli do konkursu pod tytu\u0142em \u201eDrzewo\u201d.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ooo<\/p>\n\n\n\n
Robert: Bo to by\u0142o drzewo. Od drzewa. Wszystko zacz\u0119\u0142o si\u0119 od drzewa.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Drzewo jako pocz\u0105tek.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Tak. To drzewo by\u0142o jako pocz\u0105tek. I te dzieci maszerowa\u0142y od muze\u00f3w po po r\u00f3\u017cnych miejscach. Czyli zobaczy\u0142y, \u017ce z drzewa jest \u0142\u00f3dka, \u017ce robi si\u0119 domy, \u017ce robi si\u0119 inne rzeczy, no i mi\u0119dzy innymi zrobi\u0142y ksi\u0105\u017ck\u0119, bo ksi\u0105\u017ck\u0119 si\u0119 te\u017c robi\u0142y i jak do nas przychodzi\u0142y to zobaczy\u0142y, \u017ce ksi\u0105\u017cki tak czy siak wygl\u0105daj\u0105. Potem w ramach tych samych warsztat\u00f3w zacz\u0119\u0142y robi\u0107 sobie te ksi\u0105\u017cki, kt\u00f3re widzia\u0142y. Zacz\u0119\u0142y je troch\u0119 pisa\u0107, zacz\u0119\u0142y troch\u0119 robi\u0107, poniewa\u017c przy okazji funkcjonowa\u0142 w naszej bibliotece w pewnym okresie klub ludzi artystycznie niewy\u017cytych, kt\u00f3ry prowadzi\u0142a pani Wawi\u0142ow i j\u0105 gdzie\u015b sk\u0105d\u015b wyrzucili z<\/p>\n\n\n\n
ca\u0142\u0105 grup\u0105 dzieci i m\u0142odzie\u017cy. Pani Papuzi\u0144ska si\u0119 spyta\u0142a, czy mogliby\u015bmy j\u0105 przygarn\u0105\u0107? My \u017ce\u015bmy ch\u0119tniej udzielili swoich pomieszcze\u0144. Tak\u017ce pani Wawi\u0142ow funkcjonowa\u0142a z tym klubem. Ona pisa\u0142a wiersze, inne rzeczy, w zwi\u0105zku z czym przy okazji pokazywa\u0142a naszym dzieciom, jak si\u0119 r\u00f3\u017cne rzeczy \u0142adnie pisze tak, \u017ce Wawi\u0142ow uczy\u0142a pisa\u0107. Wojtek Rozwadowski uczy\u0142 pracowa\u0107 na komputerze, bo tam wtedy pierwsze si\u0119 pojawi\u0142y tak i inne rzeczy, wi\u0119c dzieci mog\u0142y zobaczy\u0107 jak si\u0119 te literki sk\u0142ada. Jaki\u015b tam by\u0142 Pawe\u0142 G\u0142ogowski. Te\u017c im pokazywa\u0142 jako polonista, jak si\u0119 sk\u0142ada literki i taka wspania\u0142a pani, kt\u00f3ra by\u0142a nazwiska nie pami\u0119tam, Podlasieckiej kole\u017canka, kt\u00f3ra uczy\u0142a nas robi\u0107 ksi\u0105\u017cki, zabawki. To by\u0142y jedne z pierwszych ksi\u0105\u017cek, kt\u00f3re prawda do tre\u015bci mo\u017cna by\u0142o do\u0142o\u017cy\u0107 \u0142adnego misia i w zwi\u0105zku z czym uczyli\u015bmy si\u0119 w zasadzie na takich spotkaniach, \u017ce tre\u015b\u0107 ksi\u0105\u017cki powinna odpowiada\u0107 w formie. Czy odwrotnie forma ksi\u0105\u017cki, jak p\u00f3\u017aniej poka\u017cemy najlepiej, jak tylko odpowiada tre\u015bci, bo si\u0119 wtedy ksi\u0105\u017cka najlepiej kupuje, najch\u0119tniej si\u0119ga, czyli jak jest ksi\u0105\u017cka o misiu, to bardzo przyjemnie jak ma buzi\u0119 misia na wierzchu albo co\u015b i takie inne rzeczy to dzieci ogl\u0105da\u0142y przer\u00f3\u017cne rzeczy i potem same robi\u0142y. No i tak si\u0119 w tym konkursie zrobi\u0142o. Wszystkie dzieci dosta\u0142y nagrod\u0119 no a poniewa\u017c no konkurs \u201eDrzewo\u201d no musia\u0142 si\u0119 sko\u0144czy\u0107 tym co ksi\u0105\u017cka, no ksi\u0105\u017cka tak jak si\u0119 z dzie\u0107mi rozmawia, te\u017c my rozmawiali, no \u017ce\u015bcie ju\u017c te fajne ksi\u0105\u017cki zrobili. No ale przecie\u017c wiecie, no co\u015b dalej, po co \u017ce\u015bcie zrobili, no po to, \u017ceby kto\u015b si\u0119 przecie\u017c przeczyta\u0142, obejrza\u0142, zobaczy\u0142 nas, \u017ceby jeszcze przeczyta\u0142, obejrza\u0142, no to co? S\u0105 2 rzeczy, no albo je trzeba powieli\u0107 i sprzeda\u0107, albo co? No albo zrobi\u0107 bibliotek\u0119, no i z tych ksi\u0105\u017cek \u017ce\u015bmy zrobili bibliotek\u0119 taka by\u0142a decyzja, no i ta biblioteka funkcjonuje przy M\u0142odzie\u017cowym Domu Kultury do dzisiaj od nast\u0119pnego.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Muran\u00f3w pozdrawiamy.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Tak jest pozdrawiamy i od nast\u0119pnego roku ju\u017c \u201eDrzewo\u201d si\u0119 projekt \u201eDrzewa\u201d si\u0119 sko\u0144czy\u0142, a zosta\u0142 jako samodzielny projekt \u201eWydajemy W\u0142asn\u0105 Ksi\u0105\u017ck\u0119\u201d, kt\u00f3ry \u017ce\u015bmy realizowali razem z Muranowem.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ja tak sobie teraz przypominam panie Robercie, \u017ce chyba dok\u0142adnie rok temu na pana miejscu siedzia\u0142 Marcin Kie\u0142bus z M\u0142odzie\u017cowego Domu Kultury Muran\u00f3w i te\u017c o tym rozmawiali\u015bmy, a ja nawet nie spodziewa\u0142am si\u0119, \u017ce miesi\u0105c\u2026 Miesi\u0105c? Co ja m\u00f3wi\u0119. Rok p\u00f3\u017aniej b\u0119dzie pan o tym m\u00f3wi\u0142.<\/p>\n\n\n\n
Robert: No to ju\u017c jest 32 lata.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Tak. I to dalej \u017cyje.<\/p>\n\n\n\n
Robert: I to jest 32 lata. By\u0142o rzecz\u0105 absolutnie oczywist\u0105, \u017ce to jest samograj. To jest samograj, poniewa\u017c nie ma prawie nikogo, tak, jak tu spojrza\u0142em, to jeste\u015bmy w sali, gdzie do tego samograja by\u0142y specjalnie nie wyrzucone, prawda? Bo przy normalnie ludzie wyrzucaj\u0105, stoj\u0105 maszyny do pisania, wszyscy je wyrzucali dzi\u0119ki temu, \u017ce prowadzili\u015bmy dzia\u0142alno\u015b\u0107 w \u017cywej, prawdziwej bibliotece, mo\u017cna by\u0142o na bie\u017c\u0105co uczy\u0107 si\u0119 wyj\u0105tkowych rzeczy, kt\u00f3rych normalnie ci ludzie nie zobacz\u0105, czyli na przyk\u0142ad i pani na przyk\u0142ad do g\u0142owy by nie przysz\u0142o, \u017ce dzi\u0119ki lekcjom bibliotecznym na przyk\u0142ad przychodzi\u0142y do nas dzieci i my\u015bmy im wyjmowali stare czasopisma, kt\u00f3re normalnie si\u0119 wyrzuca, bo by kto\u015b pomy\u015bla\u0142, \u017ce trzeba wyrzuci\u0107. To s\u0105 stare roczniki, nie tego. Tymczasem dla dzieci to by\u0142a sensacja, bo one komputer i inne rzeczy, tak jak kole\u017cankom pr\u00f3bowa\u0142em t\u0142umaczy\u0107 nie konkurujmy dzie\u0107mi z komputerami, poniewa\u017c one maj\u0105 lepsze komputery w domach wi\u0119cej potrafi\u0105, bo ich rodzice wi\u0119cej potrafi\u0105 i z tym konkurencja nasza jest kiep\u015bciutka. My mamy to, czego one nie maj\u0105. Mamy ksi\u0105\u017cki, kt\u00f3rych ju\u017c nie ma w domu. Mamy czasopisma, kt\u00f3rych nie ma i wydawa\u0142oby si\u0119, \u017ce to nudne, wcale nie, bo one nagle otworzy\u0142y. Te dzieci patrz\u0105. No co to za czasopismo prawie obrazk\u00f3w nie ma, no bo w gazetach nie by\u0142o obrazk\u00f3w, ale znowu\u017c kartkuj\u0105 co\u015b dalej i m\u00f3wi\u0105: \u201eTy zobacz, bo te\u017c by\u0142 taki okres przej\u015bciowy, \u017ce nie by\u0142o, ale zobacz, ile tu by\u0142o teatr\u00f3w i kin\u201d. Bo przecie\u017c tam by\u0142y, czyli zapraszali kino, takie kino, siaki, kino owakie, a to by\u0142 okres, kiedy i kino zamykano wtedy, kiedy my\u015bmy otworzyli kino, to tylko dlatego \u017ce\u015bmy otworzyli, bo znowu \u017ce\u015bmy byli najta\u0144si w wynaj\u0119ciu tej sali sprz\u0119tu.Raz, \u017ce rzek\u0105 mieli\u015bmy, a po drugie byli\u015bmy najta\u0144si. W tym momencie zamykano kina w Warszawie do\u015b\u0107 powszechnie. W niejednym jest teatr, prawda?<\/p>\n\n\n\n
Kasia: To prawda.<\/p>\n\n\n\n
Robert: A nie kino ju\u017c. Tak\u017ce pogin\u0119\u0142y. Bardzo du\u017co kin zosta\u0142o w tym okresie zamkni\u0119tych. My\u015bmy funkcjonowali, spodoba\u0142o nam si\u0119 na tyle, \u017ce od razu przegadam, \u017ce jak likwidowano w \u0141odzi (\u015bmiech), w \u0141odzi likwidowano magazyn film\u00f3w o\u015bwiatowych to my\u015bmy pojechali po te ksi\u0105\u017cki do\u2026 Po te po te kasety do \u0141odzi, \u017ceby je przej\u0105\u0107 i \u017ceby mie\u0107 w\u0142asne filmy po to, \u017ceby nie trzeba by\u0142o ju\u017c za filmy p\u0142aci\u0107. Filmy by\u0142y na tyle rewelacyjne, \u017ce mo\u017cna by\u0142o je spokojnie puszcza\u0107 i przychodzi\u0142y p\u00f3\u017aniej t\u0142umy warszawiak\u00f3w ju\u017c nie do nas, bo nie mieli\u015bmy operatora. W tym momencie nie mogli\u015bmy uruchomi\u0107 naszego sprz\u0119tu. Nasz sprz\u0119t poszed\u0142 i kolejne kilo, kt\u00f3re wzi\u0119li\u015bmy wsp\u00f3\u0142tw\u00f3rcami to jest \u201eKino pod mostem\u201d, gdzie organizowa\u0142 taki facet, to chyba on robi\u0142 \u201eAkcja Wis\u0142a\u201d czy co\u015b\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia: By\u0142o co\u015b takiego by\u0142o.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Co\u015b takiego by\u0142o. I to by\u0142o nasz sprz\u0119t, nasze filmy. Nie pami\u0119tam jak on mia\u0142 na imi\u0119 ju\u017c zapomnia\u0142em.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ale pami\u0119tam, \u017ce co\u015b by\u0142o<\/p>\n\n\n\n
Robert: No no w ka\u017cdym razie w lecie w lipcu i w sierpniu pod mostem by\u0142y puszczane filmy. Siedzia\u0142o si\u0119 na piasku na le\u017cakach, na takich innych rzeczach. I te\u017c w nocy lecia\u0142y filmy i to by\u0142y nasze.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Panie Robercie, nagrywamy ten odcinek w\u0142a\u015bciwie w przededniu uroczysto\u015bci Jubileusz, Jubileuszowej 80-lecia naszej biblioteki. M\u00f3wi\u0119 naszej, bo to te\u017c pana biblioteka.<\/p>\n\n\n\n
Robert. Tak jest.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Czego by pan chcia\u0142 \u017cyczy\u0107 z okazji jubileuszu naszej instytucji?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Trudno jest powiedzie\u0107, poniewa\u017c tak jak m\u00f3wi\u0119, no strasznie jest mi przyjemnie.<\/p>\n\n\n\n
Pani\u0105 dyrektor zatrudni\u0142em pani\u0105 wicedyrektor zatrudni\u0142em, pani\u0105 kadrow\u0105 ja zatrudnia\u0142em (\u015bmiech), pani\u0105 dyrektor administracyjn\u0105 ja zatrudnia\u0142em. Wszystkie na mnie patrz\u0105 kole\u017canki, wi\u0119c to jest samo pi\u0119kne, prawda? Ludzi zatrudni\u0142em, my\u015bl\u0119, \u017ce jak one by wspomina\u0142y, to nie by\u0142o im \u0142atwo na samym pocz\u0105tku, bo nigdy nikomu nie by\u0142o \u0142atwo. To od razu powiem, jest strasznie, nie na pewno to to ju\u017c znowu\u017c by\u0142 harcerzyk. Ja nie traci\u0142em czasu na ludzi, kt\u00f3rzy chcieli przyj\u015b\u0107 na chwil\u0119, zaj\u0105\u0107 mi etat, zaj\u0105\u0107 mi miejsce, wzi\u0105\u0107 troch\u0119 pieni\u0119dzy i zmieni\u0107 prac\u0119 na co\u015b innego.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Czyli chcia\u0142by pan \u017cyczy\u0107 tak wyspecjalizowanej kadry?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Pierwsze. Dalej dobrej kadry.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ok.<\/p>\n\n\n\n
Robert: I. to co naprawd\u0119 mi si\u0119 marzy to, \u017ceby uda\u0142o wam si\u0119 zej\u015b\u0107 pod strzechy, bo ja w tej chwili mieszkam na wsi i powtarzam rzecz, kt\u00f3r\u0105 no powt\u00f3rz\u0119 jak jest okazja przy radiu. No ksi\u0105dz do mnie przychodzi 2 razy w roku. Przez 16 lat mieszkam, odwiedza, rozmawia, prawda. Przy r\u00f3\u017cnych okazjach raz mamy we wsi nawet specjalne nabo\u017ce\u0144stwo z okazji zbior\u00f3w. No powiem, nie widzia\u0142em jeszcze bibliotekarzy. Przyje\u017cd\u017ca samoch\u00f3d z pieczywkiem. Przyje\u017cd\u017ca samoch\u00f3d z technicznymi rzeczami, co drugi co trzeci dzie\u0144. No i marzy mi si\u0119 nareszcie, \u017ceby zacz\u0119\u0142y je\u017adzi\u0107 bibliobusy.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Bibliobusy.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Niech to b\u0119d\u0105 doskona\u0142e bibliobusy prawda? Ju\u017c z komputerem. Ze wszystkim. No w dzisiejszych czasach przecie\u017c telefon wystarczy, \u017ceby si\u0119 po\u0142\u0105czy\u0107 z internetem i pom\u00f3c ludziom zrobi\u0107 co\u015b tam, ale bardzo bym chcia\u0142 wyjrze\u0107 przez okno tak jak teraz widz\u0119 i o godzinie 7:00 rano jedzie bia\u0142y no to ja wiem, \u017ce chlebek przejecha\u0142. Nast\u0119pnego dnia \u017c\u00f3\u0142ty z drugiej strony, a to te rzeczy przyjedli i tu bym chcia\u0142 sobie i\u015b\u0107 o si\u00f3dmej rano i zobacz o biblioteka jedzie, czyli pani gorzej w tej chwili jeszcze nie trzeba mie\u0107 milion\u00f3w, bo oczywi\u015bcie biznesmeni zaraz wam powiedz\u0105, \u017ce trzeba mie\u0107 bibliobusy i \u017ce to kosztuje milion, 2 miliony taki wielki autobus i tak dalej. Te wielkie autobusy to je\u017adzi\u0142y 50 lat temu. Teraz si\u0119 pokaza\u0142y ma\u0142e elektryczne samochodziki i one kosztuj\u0105 14 do 20000 z\u0142. Takie obudowane trzyko\u0142owe. Nawet nie trzeba prawa jazdy.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: A to nawet nie wiedzia\u0142am.<\/p>\n\n\n\n
Robert: A to ja podpowiadam. Szukajcie, zobaczcie (\u015bmiech). 22000. Nowy je\u017adzi 20 na godzin\u0119. Nie potrzeba \u017cadnych papier\u00f3w. To jest oczywi\u015bcie zw\u0142oki ze Wschodu, jeszcze wszystkie te, gdzie one maj\u0105 tak\u0105 zabudowan\u0105 bud\u0119 i w \u015brodku jest kawiarnia, herbata czy co\u015b tam, czyli zupe\u0142nie spokojnie mo\u017cna w to w\u0142adowa\u0107 ksi\u0105\u017ceczki, komputery i tyle i przejecha\u0107 si\u0119 po wioskach. Codziennie do innej po 20 km w jedn\u0105 stron\u0119. Z powrotem za\u0142adowa\u0107 i i znowu\u017c by\u0142oby najwa\u017cniejsze, bo zaraz ludzie powiedz\u0105, nie wszyscy b\u0119d\u0105 korzystali co\u015b, ale pami\u0119tajcie o jednym. Na wsi s\u0105 ma\u0142e dzieci. One same do biblioteki nie trafi\u0105, no do si\u00f3dmego roku \u017cycia to w og\u00f3le rzadko trafi\u0105. Nie no w og\u00f3le nie trafi\u0105 same, no no kiedy od 14 16 lat trzeba mie\u0107, \u017ceby 7 8 km do biblioteki pojecha\u0107. S\u0105 starzy ludzie, oni te\u017c nie chodz\u0105 do biblioteki, nikt nie b\u0119dzie wydawa\u0142 pieni\u0119dzy, \u017ceby dojecha\u0107 do biblioteki po ksi\u0105\u017ck\u0119. Olbrzymie gratulacje, \u017ce Warszawa ma ju\u017c ksi\u0105\u017cki, kt\u00f3re si\u0119 wysy\u0142a na odleg\u0142o\u015b\u0107, czyli nast\u0119pna rzecz, kt\u00f3rej wam \u017cycz\u0119. Znajd\u017acie tych sponsor\u00f3w, \u017ceby przynajmniej starym i dzieciom zasponsorowa\u0142y troch\u0119.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Mieszka\u0144com wsi.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Zasponsorowa\u0142y po prostu cen\u0119. Cen\u0119, wiesz, kt\u00f3ra jest niezb\u0119dna do przemieszczenia si\u0119 tych ksi\u0105\u017cek, bo ja rozumiem, \u017ce sobie podjecha\u0142by taki ma\u0142y bibliobus pod cha\u0142upk\u0119. Tu wysz\u0142aby babcia z wnuczk\u0105. Pani by im pomog\u0142a szybko znale\u017a\u0107 w komputerze jakie fajne ksi\u0105\u017cki s\u0105 i pokaza\u0142a obrazki z komputera, jakie te\u017c z tego, a ona by powiedzia\u0142y, \u017ce to chc\u0105, naciskaj\u0105 i za 3 dni maj\u0105. A za 3 tygodnie przyje\u017cd\u017ca ten i one oddaj\u0105 w tym samym miejscu i to sobie wraca. I rzecz najwa\u017cniejsza: akcja mi\u0119dzy bibliotekarzem a babci\u0105, bibliotekarzem a dzieckiem. Ani ksi\u0105\u017cka nie jest martwa ani informacja nie jest martwa.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: I jest interakcja.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Interakcja jest, przyje\u017cd\u017ca wspania\u0142y bibliotekarz. Babcia ma z kim pogada\u0107, bo tak na co dzie\u0144 nie ma z kim pogada\u0107. Dziecko te\u017c nie bardzo jak z babci\u0105 czasami siedzi, bo rodzice gdzie\u015b w pracy czy co\u015b tam, czyli po prostu si\u0119 zaczyna co\u015b dzia\u0107 i wok\u00f3\u0142 tego mo\u017cna znowu\u017c co\u015b zorganizowa\u0107, to taka mrzonka harcerska, bibliotekarska. (\u015bmiech).<\/p>\n\n\n\n
Kasia: No to takich \u017cycze\u0144 jak do tej pory nasza biblioteka jeszcze nie dosta\u0142a. (\u015bmiech)<\/p>\n\n\n\n
Bardzo dzi\u0119kuj\u0119 panie Robercie, bo rzeczywi\u015bcie to jest interesuj\u0105ce, co pan powiedzia\u0142.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Pozwalam sobie na to, bo bo m\u00f3wi\u0119, by\u0142em te\u017c na otwarciu w Ciechanowie. No jest tak pi\u0119kna biblioteka, jak \u017ce\u015bmy j\u0105 ogl\u0105dali, no 15 lat temu, prawda w Danii? No nie mia\u0142aby si\u0119 absolutnie czego wstydzi\u0107. No w zwi\u0105zku z czym marzenie: niech Ciechan\u00f3w jeszcze ma kilka bibliobusik\u00f3w, (\u015bmiech), kt\u00f3re rusz\u0105 w teren. Pami\u0119tajmy jeszcze o jednej rzeczy. O najwa\u017cniejszej. Ta sprawa bibliobus\u00f3w i innych rzeczy nie musi by\u0107 za\u0142atwiona etatowymi pracownikami bibliotek. No pami\u0119tajmy, \u017ce w terenie mamy bardzo pr\u0119\u017cne ochotnicze stra\u017ce po\u017carne i ko\u0142a gospody\u0144 wiejskich. To s\u0105 takie zespo\u0142y, kt\u00f3re zupe\u0142nie spokojnie, do kt\u00f3rych mo\u017cna podjecha\u0107. I zostawi\u0107 im nawet na troch\u0119 ksi\u0105\u017cek czy stra\u017cakom, czy co\u015b tam. Przy stra\u017cakach postawi\u0107 takie pi\u0119kne\u2026 Przed Ciechanowem stoi taka,wiesz, wypo\u017cyczalnia ksi\u0105\u017cek. Tak jak si\u0119 kupuje r\u00f3\u017cne tam, no takie ciasteczka, czekoladki czy inne rzeczy, no przecie\u017c tak sobie mog\u0105 sta\u0107 ju\u017c\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ksi\u0105\u017ckomat?<\/p>\n\n\n\n
Robert: Ksi\u0105\u017ckomat i w takim ksi\u0105\u017ckomacie przed OSP mog\u0119 sobie przyj\u015b\u0107, co\u015b tam wrzuci\u0107 legitymacj\u0105, zrobi\u0107, pyk wzi\u0105\u0107 a p\u00f3\u017aniej przyj\u015b\u0107 i odda\u0107 z powrotem. Tak\u017ce pi razy drzwi: albo ksi\u0105\u017ckomaty albo bibliobusa. Najlepiej jedno i drugie.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Panie Robercie. Bardzo panu dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>\n\n\n\n
Jeszcze raz podkre\u015bl\u0119, to zaszczyt by\u0142o pana zaprosi\u0107, z panem porozmawia\u0107 i dzi\u0119kuj\u0119 za te ciekawostki, kt\u00f3re pan przekaza\u0142 i c\u00f3\u017c, widzimy si\u0119 na uroczysto\u015bci jubileuszowej.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. Bardzo mi\u0142o mi si\u0119 rozmawia\u0142o, cho\u0107 si\u0119 strasznie ba\u0142em.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: I nie trzeba by\u0142o, pozdrawiamy serdecznie pa\u0144stwa.<\/p>\n\n\n\n
Robert: Dzi\u0119kuj\u0119. Wzajemnie wszystkich pozdrawiam.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Zapraszamy do wys\u0142uchania podcastu Pedagogicznej Biblioteki Wojew\u00f3dzkiej im. Komisji Edukacji Narodowej w Warszawie. Kasia: Dzie\u0144 dobry Szanowni Pa\u0144stwo. Przed nami […]<\/p>\n","protected":false},"author":191,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"_acf_changed":false,"_oasis_is_in_workflow":0,"_oasis_original":0,"inline_featured_image":false,"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"set","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"class_list":["post-133788","page","type-page","status-publish","hentry"],"acf":[],"featured_image_urls_v2":{"full":"","thumbnail":"","medium":"","medium_large":"","large":"","1536x1536":"","2048x2048":"","img-1100-450":"","img-1120-800":"","img-870-440":"","img-850-600":"","img-480-380":"","img-300-225":"","img-540-700":"","img-75-75":"","menu-24x24":"","menu-36x36":"","menu-48x48":"","mailpoet_newsletter_max":""},"post_excerpt_stackable_v2":"
Zapraszamy do wys\u0142uchania podcastu Pedagogicznej Biblioteki Wojew\u00f3dzkiej im. Komisji Edukacji Narodowej w Warszawie. Kasia: Dzie\u0144 dobry Szanowni Pa\u0144stwo. Przed nami wyj\u0105tkowy Bibliowywiadu na Goc\u0142awskiej. Wyj\u0105tkowy nie tylko z racji odcink\u00f3w jubileuszowych z okazji 80-lecia istnienia Pedagogicznej Biblioteki Wojew\u00f3dzkiej im. Komisji Edukacji Narodowej w Warszawie. Wyj\u0105tkowy r\u00f3wnie\u017c z racji go\u015bcia, kt\u00f3ry tutaj siedzi przede mn\u0105. Nie mog\u0142o by\u0107 inaczej, nie mog\u0142o takiego go\u015bcia zabrakn\u0105\u0107 w Bibliowymwywiadzie na Goc\u0142awskiej. Przed nami wieloletni dyrektor Pedagogicznej Biblioteki Wojew\u00f3dzkiej im. Komisji Edukacji Narodowej, pan Robert Miszczuk. Dzie\u0144 dobry, panie Robercie. Robert: Witam, witam Pa\u0144stwa, witam Ciebie, Kasiu. Dzi\u0119kuj\u0119 za ten wst\u0119p, ale b\u0119d\u0119 mia\u0142 trem\u0119…<\/p>\n","category_list_v2":"","author_info_v2":{"name":"Maciej Bidelski","url":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/author\/mbidelski\/"},"comments_num_v2":"0 \u043a\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0456\u0432","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/133788","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/users\/191"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=133788"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/133788\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":133792,"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/133788\/revisions\/133792"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=133788"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}