Zapraszamy do wys\u0142uchania podcastu Pedagogicznej Biblioteki Wojew\u00f3dzkiej imienia Komisji Edukacji Narodowej w Warszawie.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Dzie\u0144 dobry.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Dzie\u0144 dobry.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: S\u0142uchajcie, witam was w kolejnej ods\u0142onie bibliowywiadu na Goc\u0142awskiej z moim go\u015bciem. Dzisiaj moim go\u015bciem jest Karol Jachimek, cze\u015b\u0107 Karol.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Cze\u015b\u0107, dzie\u0144 dobry.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Karol by\u0142 naszym prelegentem, jednym z naszych prelegent\u00f3w, podczas konferencji listopadowej “Czy aplikacje buduj\u0105 relacje?” Karol, ty chyba niedaleko pracujesz? Zgadza si\u0119?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Tak, niedaleko pracuje, pracuje prawie, \u017ce przez \u015bcian\u0119.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Po s\u0105siedzku.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Po s\u0105siedzku, pracuje w Uniwersytecie SWPS.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Czym si\u0119 tam zajmujesz?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Oj, to jest takie pytanie, kt\u00f3rego ja\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Nie lubisz.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Nie lubi\u0119, ale nie dlatego, \u017ce nie lubi\u0119 na nie odpowiada\u0107, tylko zanim ja si\u0119 wyt\u0142umacz\u0119 z czego\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia: No dobrze, to nie t\u0142umacz si\u0119, to powiedz, co najbardziej lubisz robi\u0107 w swojej pracy na uniwersytecie.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Uwielbiam pracowa\u0107 ze studentami, a nawi\u0105zuj\u0105c do przez niego pytania, \u017ceby te\u017c nie by\u0142o, \u017ce tak po prostu tutaj\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Wycofujesz si\u0119\u2026<\/p>\n\n\n\n
Karol: Wycofuj\u0119 si\u0119. Ja powiedzia\u0142em, \u017ce nie lubi\u0119 na nie odpowiada\u0107. Nie dlatego, \u017ce tutaj prawda, wychodz\u0119 na buca i m\u00f3wi\u0119, \u017ce nie chc\u0119, tylko dlatego, \u017ce ja na to, co robi\u0119 na Uniwersytecie SWPS-u ilustruje moj\u0105 \u015bcie\u017ck\u0119 zwi\u0105zan\u0105 z tym, czym si\u0119 zajmowa\u0142em w \u017cyciu, bo ucz\u0119 i zaj\u0119\u0107 dotycz\u0105cych filmu i popkultury w takim my\u015bleniu o tym, jakie wzorce dotycz\u0105ce cielesno\u015bci utrwala i zaj\u0119\u0107 warsztatowych i zaj\u0119\u0107 o mediach cyfrowych. I tak dalej, i tak dalej, i tak dalej. Ale jak m\u00f3wi\u0119 ludziom, \u017ce rzeczywi\u015bcie prowadz\u0119 tak bardzo r\u00f3\u017cnorodne zaj\u0119cia, to czasem pojawia si\u0119 konfuzja, prawda? Co z t\u0105 specjalizacj\u0105? Tak\u0105 siln\u0105 prawda?<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Uczelnian\u0105.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Uczelnian\u0105, kt\u00f3r\u0105 te\u017c prawda bardzo silnie komunikuje na zewn\u0105trz, bo rzeczywi\u015bcie, je\u017celi mia\u0142bym powiedzie\u0107 czym si\u0119 zajmuj\u0119, to zajmuje si\u0119 m\u0142odymi i mediami cyfrowymi.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Fajnie to zabrzmia\u0142o -zajmujesz si\u0119 m\u0142odymi. Lubisz to?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Bardzo.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Lubisz m\u0142odzie\u017c?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Lubi\u0119 m\u0142odzie\u017c, cho\u0107 nie lubi\u0119 do ko\u0144ca takiego podzia\u0142u m\u0142odzi, starzy, dzieci i m\u0142odzie\u017c prawda, doro\u015bli? Dlatego, \u017ce dla mnie jest to jaki\u015b podzia\u0142 kompletnie sztuczny. Dlatego te\u017c ja, kiedy opisuj\u0119 m\u0142odszych ode mnie, najcz\u0119\u015bciej m\u00f3wi\u0119 w\u0142a\u015bnie m\u0142odzi ludzie, a nie m\u0142odzie\u017c albo dzieci. Dlatego \u017ce te s\u0142owa w naszym j\u0119zyku niekiedy uruchamiaj\u0105, prawda? Ju\u017c takie bardzo specyficzne my\u015blenie, a ja gdzie\u015b w tych moich dzia\u0142aniach, yyy, tak, d\u0105\u017c\u0119 do takiego my\u015blenia, \u017ce tak naprawd\u0119 no, by\u0107 mo\u017ce prawda. Gdzie\u015b r\u00f3\u017cni nas wiek, ale na wielu, wielu, wielu wymiarach jeste\u015bmy do siebie podobni.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: A to jest ciekawe co m\u00f3wisz. Pozwolisz, \u017ce ja te\u017c b\u0119d\u0119 teraz stosowa\u0107 m\u0142odsi, starsi\u2026<\/p>\n\n\n\n
Karol: Absolutnie, absolutnie. Do tego zach\u0119cam i te\u017c zach\u0119cam do tego, \u017ceby my\u015ble\u0107 o m\u0142odszych i o starszych, a w\u0142a\u015bciwie o tych kategoriach.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Wiekowych.<\/p>\n\n\n\n
Karol: M\u0142odszy, starszy jako jakim\u015b jednym elemencie bardzo z\u0142o\u017conego konglomeratu r\u00f3\u017cnych cech, prawda, jakie\u015b takie gigantyczne kontinuum, bo my rzeczywi\u015bcie, zw\u0142aszcza kiedy pracujemy z m\u0142odymi osobami albo kiedy si\u0119 z nimi jako\u015b komunikujemy, to te\u017c jest bardzo widoczne. Nie wiem w relacji z dzie\u0107mi, cho\u0107 tutaj wchodz\u0105 te\u017c inne mechanizmy do tej gry, ale my bardzo cz\u0119sto mamy w g\u0142owach to, \u017ce patrzymy na inn\u0105 osob\u0119 przez pryzmat to, ile ma lat.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Ile ma lat.<\/p>\n\n\n\n
Karol: I jaki ma wiek. A ten wiek jest tak naprawd\u0119 jedn\u0105 z wielu, prawda, kategorii z jednym z wielu czynnik\u00f3w, kt\u00f3re no mo\u017ce mie\u0107 jakie\u015b znaczenie, ale kompletnie nie musi.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: No w\u0142a\u015bnie, tutaj tak p\u0142ynnie przechodzimy do Twojej ksi\u0105\u017cki “Z nosem w smartfonie”, bo tam pokazujesz,\u017ce, udowadniasz w\u0142a\u015bciwie, \u017ce mimo tego, \u017ce osoby m\u0142odsze od nas znacznie maj\u0105 wi\u0119ksze kompetencje, wi\u0119ksze do\u015bwiadczenie w korzystaniu z medi\u00f3w cyfrowych.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ja tutaj cmokam.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK, ale to jest fajne.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Dlatego \u017ce, \u017ce znowu ja chyba gdzie\u015b tak po tym wst\u0119pie, kt\u00f3ry tutaj zrobi\u0142a\u015b, b\u0119d\u0119, b\u0119d\u0119 tym panem, jakim jestem zreszt\u0105 zawsze, ale dzisiaj jako\u015b szczeg\u00f3lnie, bo ja zawsze problematyzuj\u0119 m\u00f3wi\u0119, to zale\u017cy.<\/p>\n\n\n\n
My mamy w g\u0142owie prawda jakie\u015b takie szufladki, prawda, kt\u00f3re powoduj\u0105, \u017ce, \u017ce \u017ce \u0142atwo wrzucamy jak\u0105\u015b osob\u0119.<\/p>\n\n\n\n
Oczywi\u015bcie m\u0142ode osoby maj\u0105 bardzo cz\u0119sto lepsze kompetencje cyfrowe od nas albo zak\u0142adamy, \u017ce maj\u0105 lepsze kompetencje cyfrowe od nas.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: To mo\u017ce raczej zak\u0142adamy.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Chocia\u017cby sytuacja z dzisiejszych zaj\u0119\u0107. Moi studenci mieli takie zaj\u0119cia zaliczeniowe. To by\u0142y zaj\u0119cia dotycz\u0105ce rzeczywi\u015bcie, kompetencji warsztatowych i na zaliczenie mieli przygotowa\u0107 warsztaty i fragment tych warsztat\u00f3w przeprowadzi\u0107 prawda dla ca\u0142ej grupy i jedna z grup u\u017cy\u0142a w ramach tych warsztat\u00f3w narz\u0119dzia cyfrowego. To nie by\u0142o te\u017c jakie\u015b bardzo skomplikowane narz\u0119dzie, bo by\u0142a to Kanwa. Yy wrzucaj\u0105c te te kanwe, prawda w warsztaty jako co\u015b zupe\u0142nie oczywistego, prawda? No bo wy jeste\u015bcie m\u0142odzi. My jeste\u015bmy m\u0142odzi, jako m\u00f3wi\u0119 tutaj studenci, prawda i ich koledzy i kole\u017canki z grupy. No wi\u0119c nie b\u0119dziemy musieli t\u0142umaczy\u0107 obs\u0142ugi tego narz\u0119dzia.
Tymczasem i to by\u0142a w og\u00f3le \u015bwietna nauka dla samych m\u0142odych os\u00f3b. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce cz\u0119\u015b\u0107 z os\u00f3b w tej grupie w og\u00f3le nie wie, jak ta kanwa dzia\u0142a w og\u00f3le. Sam pomys\u0142 u\u017cycia cyfrowego narz\u0119dzia zamiast kartki by\u0142 dla nich problematyczny dlatego, \u017ce, no, wol\u0105 pracowa\u0107 w inny spos\u00f3b i to proste za\u0142o\u017cenie, kt\u00f3re same osoby m\u0142ode o sobie mia\u0142y w g\u0142owach nagle doprowadzi\u0142o nas do takiego banalnego fina\u0142u, ale takiego fina\u0142u, kt\u00f3ry ja bardzo ceni\u0119 i bardzo cz\u0119sto do niego te\u017c d\u0105\u017c\u0119, czyli pokaza\u0142o, \u017ce tak naprawd\u0119 wszyscy jeste\u015bmy r\u00f3\u017cni. I takie za\u0142o\u017cenia, kt\u00f3re mamy w g\u0142owach, \u017ce m\u0142odzi wymiataj\u0105 w mediach cyfrowych, a my nie wymiatamy albo m\u0142odym, co si\u0119 dzieje w mediach cyfrowych, a my jeste\u015bmy dojrzali, bo mamy powy\u017cej osiemnastego roku \u017cycia, wi\u0119c ju\u017c wiadomo, jeste\u015bmy uodpornieni s\u0105 dla mnie szalenie problematyczne, dlatego, \u017ce brn\u0119 do tego, co, co, co, co, co, od czego zacz\u0119li\u015bmy t\u0119 rozmow\u0119, prawda? Czyli \u017ce rzeczywi\u015bcie ta r\u00f3\u017cnorodno\u015b\u0107 nas wszystkich jest dla mnie jako\u015b gigantycznie wa\u017cn\u0105, wa\u017cn\u0105 cech\u0105. A te\u017c takie za\u0142o\u017cenie, \u017ce m\u0142odzi \u015bwietnie korzystaj\u0105 z medi\u00f3w cyfrowych mo\u017ce by\u0107 dla nas, doros\u0142ych, je\u017celi prawda pos\u0142ugujemy si\u0119 te\u017c t\u0105 opozycj\u0105, a w\u0142a\u015bciwie nie opozycj\u0105, no tylko jakim\u015b takim por\u00f3wnaniem. Te\u017c jest tak\u0105 spor\u0105 pu\u0142apk\u0105, dlatego \u017ce bardzo cz\u0119sto nie uczymy, albo nie m\u00f3wimy jak korzysta\u0107 z medi\u00f3w cyfrowych w m\u0105dry spos\u00f3b, bo zak\u0142adamy, \u017ce ju\u017c kompletnie nie musimy tego robi\u0107, bo oni wszyscy wiedz\u0105, no tymczasem rzeczywi\u015bcie pewnie mo\u017cna by\u0142oby wskaza\u0107 takie problemy, z kt\u00f3rymi my wszyscy generalnie mamy k\u0142opot. Na przyk\u0142ad weryfikowanie tre\u015bci, odporno\u015b\u0107 na r\u00f3\u017cnego rodzaju przekazy, dezinformacja i tak dalej i tak dalej i tak dalej. Tymczasem znowu zobacz tak\u0105 gigantyczn\u0105 pu\u0142apk\u0105 naszej pracy z m\u0142odymi lud\u017ami, ale to nie jest opowie\u015b\u0107 tylko m\u0142odych, ale w og\u00f3le.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: W og\u00f3le.<\/p>\n\n\n\n
Karol: W og\u00f3le o pracy z innym cz\u0142owiekiem jest to, \u017ce czasem tak\u0105 takim takim gigantycznym k\u0142opotem, s\u0105 rzeczywi\u015bcie szufladki, za\u0142o\u017cenia, pewne wyobra\u017cenia, kt\u00f3re powoduj\u0105, \u017ce w og\u00f3le si\u0119 nie spotykamy i i nie dochodzimy do jakiego\u015b konsensusu, dlatego \u017ce czasem wydaje nam si\u0119 te\u017c, \u017ce wiemy co\u015b lepiej.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Jest tak, jak m\u00f3wisz i chcia\u0142abym si\u0119 ciebie zapyta\u0107, kiedy pierwszy raz w Twojej g\u0142owie zakie\u0142kowa\u0142a my\u015bl, \u017ceby napisa\u0107 ksi\u0105\u017ck\u0119? Ja teraz nie pytam o tre\u015b\u0107, tylko w og\u00f3le o pomys\u0142 napisania czego\u015b namacalnego, co tutaj le\u017cy przed nami.<\/p>\n\n\n\n
Karol: To si\u0119 pojawia\u0142o gdzie\u015b w w toku mojego prowadzenia zaj\u0119\u0107 i prowadzenia warsztat\u00f3w, bo opr\u00f3cz tego, \u017ce pracuj\u0119 na Uniwersytecie, by\u0107 mo\u017ce przede wszystkim jestem rzeczywi\u015bcie warsztatowcem, edukatorem, trenerem, szkoleniowcem, ekspertem, si\u0119 \u015bmieje, bo to jest takie s\u0142owo, s\u0142owo wytrych, prawda? S\u0142owo klucz, kt\u00f3re by\u0107 mo\u017ce niczego nie oznacza, a oznacza wszystko, czym si\u0119, czym si\u0119 zajmuje. I paradoksalnie ja chyba nie mia\u0142em takiego momentu.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Nie mia\u0142e\u015b tej eureki?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Nie mia\u0142em w tym sensie, \u017ce \u017ce, \u017ce to nie by\u0142a eureka polegaj\u0105ca na tym, \u017ce no to ja si\u0105d\u0119 i napisz\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119, gdzie co\u015b wyja\u015bni\u0119 albo wszystkim poka\u017c\u0119 jak jest.
No tego w og\u00f3le nie mam w g\u0142owie. Ta ksi\u0105\u017cka jest jakim\u015b g\u0142osem w dyskusji, a nie pokazaniem prawdy objawionej. Ale ta ksi\u0105\u017cka wynikn\u0119\u0142a bardziej jako element ca\u0142ego procesu, dlatego \u017ce ona jest efektem moich spotka\u0144 z m\u0142odymi lud\u017ami,z nauczycielami, z rodzicami, moich rozm\u00f3w, moich szkole\u0144, moich warsztat\u00f3w i gdzie\u015b w pewnym momencie te\u017c zbieg okoliczno\u015bci sytuacji \u017cyciowych spowodowa\u0142, rzeczywi\u015bcie pojawi\u0142 si\u0119 pomys\u0142 napisania tej ksi\u0105\u017cki.
Pojawi\u0142o si\u0119 te\u017c wydawnictwo prawda, kt\u00f3re t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119 chcia\u0142o wyda\u0107, czyli wydawnictwo Agora. A w\u0142a\u015bciwie ono te\u017c zainicjowa\u0142o ten pomys\u0142, \u017ceby \u017ceby t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119 napisa\u0107, cho\u0107 ja o tym te\u017c wcze\u015bniej rozmy\u015bla\u0142em.
I ta ksi\u0105\u017cka rzeczywi\u015bcie powsta\u0142a, cho\u0107 ja si\u0119 \u015bmiej\u0119, ale my\u015bl\u0119, \u017ce to jest przypad\u0142o\u015b\u0107 ka\u017cdego autora, \u017ce oczywi\u015bcie gdybym t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119 mia\u0142 napisa\u0107 teraz, to ona by\u0142aby zupe\u0142nie inna i napisa\u0142bym j\u0105 w zupe\u0142nie inny spos\u00f3b, dlatego, \u017ce by\u0107 mo\u017ce te\u017c inaczej patrz\u0119, prawda? Na t\u0119 przestrze\u0144, w kt\u00f3rej, w kt\u00f3rej funkcjonuje, ale nie mia\u0142em takiego momentu: \u0141up, prawda? Objawienie! I pisze, pisze ksi\u0105\u017ck\u0119. Powiem wi\u0119cej, ta ksi\u0105\u017cka te\u017c by\u0142a procesem sama w sobie. Nie do\u015b\u0107, \u017ce no oczywi\u015bcie, na pocz\u0105tku pisania tej ksi\u0105\u017cki powsta\u0142 jaki\u015b konspekt bardziej mocno roboczy, kt\u00f3ry w toku pisania tej ksi\u0105\u017cki si\u0119 zmienia\u0142. A p\u00f3\u017aniej w momencie, kiedy t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119 napisa\u0142em ca\u0142\u0105 pojawi\u0142y si\u0119 jakie\u015b uwagi redaktorskie, ale te\u017c ja przeczyta\u0142em j\u0105 na nowo. Uzna\u0142em, \u017ce musz\u0119 poprawi\u0107 wi\u0119kszo\u015b\u0107 rozdzia\u0142\u00f3w, bo to nie ta energia, nie ten j\u0119zyk, nie ten styl. I teraz najgorsz\u0105 rzecz\u0105 na \u015bwiecie jest dla mnie to, \u017ceby do nich zajrze\u0107 i przeczyta\u0107 fragment, bo pewnie uzna\u0142bym, \u017ce napisa\u0142bym to zupe\u0142nie inaczej.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: To mo\u017ce “Z nosem w smartfonie” cz\u0119\u015b\u0107 druga?<\/p>\n\n\n\n
Karol: \u017be temat tej ksi\u0105\u017cki to, o czym ona opowiada troch\u0119 troch\u0119 do tej bramki gra dlatego \u017ce \u017ce, \u017ce pewnie co jaki\u015b czas mo\u017cna by\u0142oby powtarza\u0107 t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119 i pokazywa\u0107, co w tych mediach cyfrowych piszczy. Ale na razie zastanawiam si\u0119 nad troszk\u0119 innym, innym projektem<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Ok.<\/p>\n\n\n\n
Karol: A w\u0142a\u015bciwie nad dwoma projektami. Zobaczymy, co z nich wyjdzie, dlatego \u017ce te\u017c proces pisania ksi\u0105\u017cki jest takim procesem wymagaj\u0105cym, yy, wi\u0119c tak sobie chwilowo my\u015bl\u0119, co dalej.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ok, tak ja tutaj powiem tylko, \u017ce nagrywamy ten odcinek w gor\u0105cym okresie przed\u015bwi\u0105tecznym i je\u017celi kto\u015b jeszcze nie ma pomys\u0142u na prezent, to \u015bwietnym, \u015bwietnym pomys\u0142em b\u0119dzie ksi\u0105\u017cka Karola “Z nosem w smartfonie”. Polecamy, prawda Karol?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Polecamy, a propos prezentu, ja musz\u0119 tutaj opowiedzie\u0107 anegdot\u0119. Nie pami\u0119tam czy opowiada\u0142em w ramach konferencji, ale to jest jedna z moich ulubionych anegdot.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Opowiadaj.<\/p>\n\n\n\n
Karol: A propos a propos prezentu, prowadzi\u0142em warsztaty dla m\u0142odych os\u00f3b, kt\u00f3re zaczyna\u0142em w\u0142a\u015bnie od tego, \u017ce jestem autorem ksi\u0105\u017cki, autorem ksi\u0105\u017cki, kt\u00f3ra jest skierowana do os\u00f3b doros\u0142ych ksi\u0105\u017cki dotycz\u0105cej medi\u00f3w cyfrowych. No i zapyta\u0142em m\u0142odych ludzi o to, jak my\u015bl\u0105, czego dotyczy ta ksi\u0105\u017cka, wi\u0119c m\u0142odzi ludzie odpowiedzieli, no \u017ce skoro prawda, starszy cz\u0142owiek napisa\u0142 dla starszych ludzi t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119, to na pewno musi dotyczy\u0107 problemu uzale\u017cnie\u0144. Na co m\u00f3wi\u0119: No w\u0142a\u015bnie, nie. Ja pisz\u0119 o tym, \u017ce te media cyfrowe mog\u0105 by\u0107 wspania\u0142ym miejscem, na co jedna z uczestniczek m\u0142odych oko\u0142o siedemnastoletnich pyta mnie, no to niech pan jeszcze raz powt\u00f3rzy tytu\u0142, to ja kupi\u0119 mamie na prezent, na co ja m\u00f3wi\u0119 “Z nosem w smartfonie”. Ta ksi\u0105\u017cka ma jeszcze podtytu\u0142 “Co nasze dzieci robi\u0105” i tutaj m\u00f3j g\u0142os yyyy, prawda? Bo chodzi\u0142o o to, “Co nasze dzieci robi\u0105 w internecie” i m\u00f3j g\u0142os zacz\u0105\u0142 wi\u0119dn\u0105\u0107, bo nagle zobaczy\u0142em, \u017ce ta m\u0142oda osoba si\u0119 o\u017cywi\u0142a. Oj, co robimy w internecie? to lepiej nie kupi\u0119, co mi si\u0119 bardzo spodoba\u0142o, bo to te\u017c pokazuje, \u017ce czasem ten internet, no oczywi\u015bcie jest tak\u0105 ko\u015bci\u0105 niezgody, prawda?<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Tak.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Bo dzieciaki robi\u0105 jedn\u0105 rzecz, my na to patrzymy, m\u00f3wimy, matko \u015bwi\u0119ta, jakie to jest straszliwe. Tmczasem, jak porozmawiamy sobie z tymi dzieciakami, to by\u0107 mo\u017ce nie jest to takie straszne, a po drugie, jak to bywa z takimi przestrzeniami, w kt\u00f3rych te\u017c s\u0105 m\u0142odzi ludzie, cho\u0107 internet oczywi\u015bcie nie jest tylko m\u0142odych ludziach, no wa\u017cne jest te\u017c to, \u017ce to jest czasem dla nich przestrze\u0144 bycia we wsp\u00f3lnocie, bycia razem. I te\u017c ta nasza obecno\u015b\u0107 czasem jest tak\u0105 przestrzeni\u0105 troszk\u0119 troszk\u0119 zagra\u017caj\u0105c\u0105, cho\u0107 absolutnie nie m\u00f3wi\u0119 tutaj o tym, \u017ceby nikt nie, nie, nie, nie towarzyszy\u0107 i nie pilnowa\u0107, prawda? Bo bo to nie jest kompletnie o tym, ale, ale to s\u0105 dla mnie te\u017c takie ciekawe momenty. Co w og\u00f3le w naszych g\u0142owach pojawia si\u0119 prawda, kiedy, kiedy my\u015blimy o tym, co te m\u0142ode osoby robi\u0105 w internecie? Jakie metafory, jakie opowie\u015bci, jakie narracje si\u0119 pojawiaj\u0105?
I w drug\u0105 stron\u0119.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Tak.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Co ci m\u0142odzi my\u015bl\u0105, \u017ce ich rodzice wiedz\u0105 albo jak ci m\u0142odzi postrzegaj\u0105 to, co robi\u0105 doro\u015bli w tym internecie? No ja mam takie wra\u017cenie, \u017ce ten internet jest w og\u00f3le jakim\u015b takim dziwnym tworem.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Tak, internet jest dziwnym tworem dziwnym, dziwnym medium, kt\u00f3re z jednej strony na pierwszy rzut oka dzieli, ale mo\u017ce te\u017c \u0142\u0105czy\u0107, co \u015bwietnie te\u017c pokazujesz w ksi\u0105\u017cce.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ja chyba chcia\u0142bym, znaczy to jest te\u017c taka opowie\u015b\u0107, kt\u00f3ra, kt\u00f3ra jest te\u017c tak\u0105 dosy\u0107 ciekaw\u0105, a w\u0142a\u015bciwie nawet problematyczn\u0105 opowie\u015bci\u0105, prawda? Dlatego, \u017ce \u017ce prosz\u0119 zobaczy\u0107, jak\u0105 my mamy te\u017c tak\u0105 przypad\u0142o\u015b\u0107 nasz\u0105.<\/p>\n\n\n\n
Ee, \u017ce o internecie bardzo cz\u0119sto lubimy m\u00f3wi\u0107 w skrajnych metaforach, prawda? Czy czy w takich skrajnych, u\u017cywaj\u0105c skrajnych przyk\u0142ad\u00f3w, prawda?<\/p>\n\n\n\n
Czyli \u017ce z jednej strony ten internet albo jest najstraszliwsz\u0105 rzecz\u0105 na \u015bwiecie, jaka mog\u0142a nam si\u0119 przydarzy\u0107 i jest tylko zagra\u017caj\u0105ca dla m\u0142odych os\u00f3b.<\/p>\n\n\n\n
Albo idziemy na drug\u0105 stron\u0119 i m\u00f3wimy, prawda, on rozwija, jest wspania\u0142y i tak dalej, i tak dalej. Ja gdzie\u015b no, z jednej strony wiem, \u017ce musz\u0119 w to kontinuum si\u0119 spisywa\u0107, prawda?
W zwi\u0105zku z tym, \u017ce je\u017celi popatrzymy na szeroko poj\u0119ty rynek wydawniczy, wi\u0119cej jest tych.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Negatywnych.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Negatywnych opowie\u015bci o internecie, wi\u0119c ja rzeczywi\u015bcie pozycjonuje si\u0119 jakkolwiek brzydko to zabrzmi w kontek\u015bcie te\u017c pisania ksi\u0105\u017cek po tej stronie jednak takiego wspieraj\u0105cego m\u00f3wienia o internecie, ale ja chyba gdzie\u015b te\u017c w takiej mojej dzia\u0142alno\u015bci badawczej, czy czy dzia\u0142alno\u015bci w\u0142a\u015bnie warsztatowej totalnie d\u0105\u017c\u0119, czy chce d\u0105\u017cy\u0107 do takiego do takiego, do takiego miejsca, gdzie ten internet przesta\u0142by by\u0107 dla nas, przesta\u0142by by\u0107 ubrany w jakie\u015b, prawda,
silnie rozbudowane metafory. A sta\u0142by si\u0119 jak\u0105\u015b przestrzeni\u0105 jakim\u015b narz\u0119dziem, kt\u00f3re jest w miar\u0119 neutralne. Oczywi\u015bcie nie m\u00f3wi\u0119 tutaj o tym, \u017ce mamy nie zwraca\u0107 uwag\u0119 na to jak ten internet, prawda na nas wp\u0142ywa?
Albo co robi z nami big Tech? Albo co robi\u0142o wielkie korporacje, ale chcia\u0142bym, \u017ceby\u015bmy wreszcie gdzie\u015b w tym naszym codziennym j\u0119zyku, a by\u0107 mo\u017ce nawet tym codziennym j\u0119zyku dotycz\u0105cych naszych relacji z m\u0142odymi lud\u017ami nie traktowali internetu jako demona, prawda? Czy jakiego\u015b gigantycznego, dziwnego ducha, albo jak\u0105\u015b istot\u0119 z zewn\u0105trz, kt\u00f3ra wp\u0142ywa i co\u015b robi, ale \u017ceby\u015bmy zacz\u0119li podchodzi\u0107 do tego narz\u0119dzia jak najbardziej racjonalnie zastanawiaj\u0105c si\u0119, jakie ma plusy, jakie minusy, w jaki spos\u00f3b wykorzysta\u0107 te plusy, w jaki spos\u00f3b zneutralizowa\u0107 minusy. Ale te\u017c chcia\u0142bym, \u017ceby\u015bmy z tego internetu korzystali w tym sensie, \u017ce dla mnie te\u017c takim problemem tej dyskusji, kt\u00f3ra trwa, jest to, \u017ce my gdzie\u015b tak ci\u0105gniemy, prawda? Albo z jednej strony super, prawda? Niech ci m\u0142odzi b\u0119d\u0105, to jest ich \u015bwiat, albo z drugiej strony internet jest totalnie szkodliwy. Wyjd\u017amy, prawda z niego jak najdalej, a ja bym chcia\u0142, \u017ceby on rzeczywi\u015bcie sta\u0142 si\u0119 jakim\u015b takim codziennym elementem, kt\u00f3rego rozumnie u\u017cywamy i wiemy te\u017c, jak na nas oddzia\u0142uje.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK. Wspomnia\u0142e\u015b wcze\u015bniej, \u017ce prowadzisz warsztaty, szkolenia dla os\u00f3b w r\u00f3\u017cnym wieku. Ju\u017c tak m\u00f3wi\u0119 bardzo otwarcie bez podzia\u0142u m\u0142odsi starsi. To s\u0105 szkolenia, warsztaty na temat trend\u00f3w edukacyjnych?<\/p>\n\n\n\n
Karol: R\u00f3\u017cne.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK<\/p>\n\n\n\n
Karol: Rzeczywi\u015bcie prowadz\u0119 dla os\u00f3b w r\u00f3\u017cnym wieku te te warsztaty. Tutaj si\u0119 pochwal\u0119.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Od przedszkola do Opola.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Oczywi\u015bcie, \u017ce od przedszkola. Nawet zosta\u0142em wybrany wyk\u0142adowc\u0105 Roku Uniwersytetu dzieci.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: To gratulacje<\/p>\n\n\n\n
Karol: W zesz\u0142ym roku w\u0142a\u015bnie g\u0142osami sze\u015bcio i siedmiolatk\u00f3w, co jest moim najwi\u0119kszym sukcesem, my\u015bl\u0119, zawodowym i dlatego tym si\u0119 z pe\u0142n\u0105 premedytacj\u0105, chwal\u0119.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: I s\u0142usznie. Gratulacje<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ale rzeczywi\u015bcie prowadz\u0119 od przedszkola do do Opola, prawie \u017ce \u017ce te warsztaty i rzeczywi\u015bcie. Prowadz\u0119 je g\u0142\u00f3wnie prawda w kontek\u015bcie budowania relacji z m\u0142odymi lud\u017ami, w kontek\u015bcie medi\u00f3w cyfrowych.
I pewnie, je\u017celi mia\u0142bym pokaza\u0107 takie g\u0142\u00f3wne tendencje tego, czego te warsztaty dotycz\u0105, to z m\u0142odymi osobami prowadz\u0119 cz\u0119\u015bciej warsztaty dotycz\u0105ce tego, no takiej szeroko poj\u0119tej higieny cyfrowej, prawda?<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK<\/p>\n\n\n\n
Karol: Czyli takie u\u015bwiadamiaj\u0105ce, hmm, prawda, ile z tego internetu korzystamy? Czym jest dezinformacja? Jak m\u0105drze korzysta\u0107, prawda z tego internetu? Dla os\u00f3b starszych dla odmiany prowadz\u0119 warsztaty, gdzie szalejemy i troch\u0119 bawimy si\u0119 tym j\u0119zykiem internetowym m\u0142odych os\u00f3b.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Super.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Dlatego, \u017ce troch\u0119 wychodz\u0119 z za\u0142o\u017cenia, \u017ce to, czego brakuje m\u0142odym, to rzeczywi\u015bcie takiej bardzo rzetelnej edukacji zwi\u0105zanej z korzystaniem z internetu, ale nie edukacji, kt\u00f3ra bardzo cz\u0119sto dominuje, bo prawda bardzo cz\u0119sto, kiedy wysy\u0142amy m\u0142ode osoby na warsztaty to to s\u0105 takie warsztaty yyy, warsztaty dotycz\u0105ce internetu, kt\u00f3re strasz\u0105, kt\u00f3re pokazuj\u0105, prawda, \u017ce ten internet robi same niecne rzeczy i w og\u00f3le. Najlepiej by\u0142oby z tego internetu przesta\u0107 korzysta\u0107, wi\u0119c ja prowadz\u0119 takie szkolenia i takie warsztaty, kt\u00f3re pokazuj\u0105: hej, internet jest bardzo dobr\u0105 rzecz\u0105,ale my musimy by\u0107 \u015bwiadomi wielu r\u00f3\u017cnych mechanizm\u00f3w, a w kontek\u015bcie doros\u0142ych wychodz\u0119 z za\u0142o\u017cenia, \u017ce yy my troch\u0119 nie rozumiemy tego internetu m\u0142odych, troch\u0119 si\u0119 go boimy, troch\u0119 nie mamy te\u017c takiej bezpiecznej przestrzeni po to, \u017ceby co\u015b potestowa\u0107 hmm, wi\u0119c kiedy prowadz\u0119 te szkolenia, to robimy czasem szalone rzeczy, kr\u0119cimy tik toki, robimy trendy, zastanawiamy si\u0119, jak te trendy wykorzysta\u0107 w edukacji, ale przede wszystkim rzeczywi\u015bcie. Patrzymy na t\u0119 kultur\u0119 cyfrow\u0105 jako na przestrze\u0144, kt\u00f3ra mo\u017ce pom\u00f3c nam zbudowa\u0107 empati\u0119 i kt\u00f3ra, kt\u00f3r\u0105 i i je\u017celi zrozumiemy, je\u017celi do\u015bwiadczymy, je\u017celi zaczniemy szuka\u0107 podobie\u0144stw nagle okazuje si\u0119 wcale nie jaka\u015b straszliwa. Rzeczywi\u015bcie pokazuje \u017ce, mo\u017cemy budowa\u0107 wspania\u0142e, wspania\u0142e mosty mi\u0119dzy mi\u0119dzy nami. Tymczasem rzeczywi\u015bcie mamy tak\u0105 tendencj\u0119 do egzotyzowania tego, co robi\u0105 m\u0142ode osoby w internecie. Spotykamy si\u0119 te\u017c w bardzo konkretnym czasie, kiedy tutaj wybierane s\u0105 chocia\u017cby r\u00f3\u017cne s\u0142owa m\u0142odzie\u017cowe, prawda roku.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: To wczoraj.<\/p>\n\n\n\n
Karo: Wczoraj by\u0142o sigma w w Polsce yyy oxford, o ile mnie pami\u0119\u0107 nie myli, yyy Wielka Brytania ostatnio wybra\u0142a takie s\u0142owo brainrot jako s\u0142owo roku.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Ono chyba te\u017c by\u0142o\u2026<\/p>\n\n\n\n
Karol: Tak ono jest. Ono si\u0119 pojawia.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Tak pojawia si\u0119.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ja m\u00f3wi\u0119 o tym yyy dlatego szanowni pa\u0144stwo, \u017ce, \u017ce, \u017ce dostaj\u0119 ostatnio piany na ustach, kiedy s\u0142ysz\u0119 yyy w r\u00f3\u017cnego rodzaju doniesieniach medialnych czy prasowych na r\u00f3\u017cnych, nie wiem, proportalach eksperckich wiele os\u00f3b wypowiada si\u0119 na temat, prawda tego m\u0142odzie\u017cowego s\u0142owa. No i w\u0142a\u015bnie to s\u0142owo brainrot s\u0142u\u017cy wielu osobom jako taki argument, brainrot prawda? Czyli gnicie m\u00f3zgu s\u0142u\u017cy jako taki argument pokazuj\u0105cy, \u017ce tak, \u017ce s\u0142owem roku zosta\u0142o s\u0142owo, kt\u00f3re przedstawiciele m\u0142odszych generacji u\u017cywaj\u0105 te s\u0142owo, kt\u00f3re pokazuje, \u017ce ten internet jest szalenie toksyczny, szkodliwy i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej. No oczywi\u015bcie to s\u0142owo te\u017c ma takie znaczenie, ale je\u017celi popatrzymy tak naprawd\u0119, jak m\u0142odzi ludzie u\u017cywaj\u0105 te\u017c tego s\u0142owa brainrot, to to nie jest s\u0142owo, kt\u00f3rym m\u0142odzi ludzie si\u0119 samobiczuj\u0105 m\u00f3wi\u0105c, prawda, \u017ce sp\u0119dzaj\u0105 na tym tiktoku, tryliardy r\u00f3\u017cnych dziwnych godzin, ale to jest s\u0142owo, kt\u00f3re bardzo cz\u0119sto jest u\u017cywane w kontek\u015bcie naszego starego dobrego odm\u00f3\u017cd\u017cacza. Albo \u017ce co\u015b tak nam zry\u0142o banie. Przepraszam za to s\u0142owo, ale mamy w j\u0119zyku polskim.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Mamy.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Prawda? Odpowiedniki, kt\u00f3re by\u0107 mo\u017ce pokazuj\u0105 zgo\u0142a inne u\u017cycie tego s\u0142owa, prawda? Czyli to jest takie s\u0142owo, kt\u00f3re pokaza\u0142oby, kt\u00f3re u\u015bwiadomi\u0142oby, \u017ce prawda, no, m\u0142odzi ludzie maj\u0105 \u015bwiadomo\u015b\u0107, prawda, \u017ce ogl\u0105daj\u0105 czasem tre\u015bci, kt\u00f3re s\u0105 g\u0142upie. One s\u0105 tak durne, \u017ce a\u017c r\u0119ce opadaj\u0105.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Ale to w\u0142a\u015bnie mo\u017ce s\u0142u\u017cy\u0107 odm\u00f3\u017cd\u017caniu.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ale to te\u017c mo\u017ce s\u0142u\u017cy\u0107 odm\u00f3\u017cdaniu albo s\u0142u\u017cy temu, \u017ce matko, no ju\u017c czego ludzie nie wymy\u015bl\u0105. Tymczasem prosz\u0119 zobaczy\u0107 my, jako doro\u015bli mamy od razu prawda, \u0142apiemy to s\u0142owo i budujemy na tym ca\u0142\u0105 jak\u0105\u015b tak\u0105 strasznie napi\u0119t\u0105, napi\u0119t\u0105 narracj\u0119, bo to te\u017c wynika z tego, \u017ce \u017ce bardzo rzadko rzeczywi\u015bcie empatyzujemy i patrzymy, jak r\u00f3\u017cne praktyki, jak r\u00f3\u017cne s\u0142owa, jak r\u00f3\u017cne media, jak r\u00f3\u017cne aplikacje s\u0105 u\u017cywane i to w\u0142a\u015bnie robimy. Ja nigdy nie zapomn\u0119 takiego jednego, s\u0142uchajcie, \u0107wiczenia, kt\u00f3re robili\u015bmy na jednym z moich warsztat\u00f3w. \u0106wiczenie znowu bardzo proste, ale budowali\u015bmy, taki s\u0142ownik boomersko-m\u0142odzie\u017cowy.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: \u015awietnie.<\/p>\n\n\n\n
Karol: I nigdy nie zapomn\u0119 to by\u0142o sprzed kilku lat, kiedy pr\u00f3bowali\u015bmy empatyzowa\u0107 z tymi dziwnymi s\u0142owami m\u0142odzie\u017cowymi i wtedy na topie by\u0142o s\u0142owo jolo, czyli takie s\u0142owo, kt\u00f3re john leaviews, prawda czyli ma si\u0119 tylko jedno \u017cycie w w polskim t\u0142umaczeniu oznacza. Nigdy nie zapomn\u0119 grup\u0119 nauczycieli, kt\u00f3ra pr\u00f3buj\u0105c znale\u017a\u0107 jaki\u015b ekwiwalent tego s\u0142owa powiedzia\u0142a “Jolo to nic innego jak carpediem i ja m\u00f3wi\u0119 tak znaczy, to jest absolutnie o tym, \u017ce my czasem egzotyzujemy, patrzymy na to.prawda z wy\u017cszo\u015bci, naszej dojrza\u0142o\u015bci albo naszego wieku. Tymczasem ja zawsze m\u00f3wi\u0119, a popatrzmy, jak to naprawd\u0119 funkcjonuje, albo popatrzmy, co si\u0119 z tym robi. I nagle okazuje si\u0119, \u017ce te praktyki, kt\u00f3re czasem wydaj\u0105 si\u0119 nam totalnie dramatyczne, wcale takie dramatyczne nie s\u0105.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: No w\u0142a\u015bnie, a teraz takie pytanie mi przysz\u0142o do g\u0142owy. Robi\u0142e\u015b kiedy\u015b szkolenia, w kt\u00f3rych uczestniczyliby zar\u00f3wno starsi i m\u0142odsi?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Robi\u0142em wprawdzie i to jest w og\u00f3le bardzo ciekawy trop, o kt\u00f3rym teraz m\u00f3wisz dlatego, \u017ce to s\u0105 bardzo rzadkie szkolenia.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: To jest wyzwanie.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Wyzwanie, och, one s\u0105 bardzo rzadkimi szkoleniami.<\/p>\n\n\n\n
Z r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w, dlatego \u017ce \u017ce, \u017ce oczywi\u015bcie pewnie to szkolenie mia\u0142o by\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Po cz\u0119\u015bci by\u0142oby o tych mediach cyfrowych, a po drugie pewnie by\u0142oby to szkolenie dotycz\u0105ce komunikacji, empatii, rozwi\u0105zywania konflikt\u00f3w i bardzo wiele r\u00f3\u017cnych dziwnych rzeczy. Ale robi\u0142em takie szkolenia i robi\u0142em takie szkolenia te\u017c nazwijmy to w ekstremalnej wersji, no bo oczywi\u015bcie to, \u017ce na moje szkolenia, na przyk\u0142ad dla instytucji, przychodz\u0105 reprezentanci r\u00f3\u017cnych generacji i mamy osoby dziewi\u0119tnastoletnie, mm, sze\u015b\u0107dziesi\u0119cioletnie si\u0119 zdarza, ale yy, raz robi\u0142em szkolenie dla rodzic\u00f3w i dzieci w wieku siedmiu lat, kt\u00f3re by\u0142o dla mnie szkoleniem niesamowicie cudownym nie dlatego, \u017ce tak mi \u015bwietnie posz\u0142o, ale \u017ce to by\u0142o szkolenie, gdzie pami\u0119tam jedno z \u0107wicze\u0144, by\u0142o najprostsz\u0105, najprostszym \u0107wiczeniem, jakie mo\u017cna by\u0142o wymy\u015bli\u0107. Ot\u00f3\u017c rodzic siada\u0142 ze swoim dzieckiem i ja zadawa\u0142em im pytania dotycz\u0105ce tego, co im si\u0119 wydaje, wzajemnie, \u017ce robili w internecie? No ju\u017c nie m\u00f3wi\u0105c o, o tym prawda, \u017ce ten siedmiolatek w internecie to rzeczywi\u015bcie jest zawsze taki dyskusyjny temat. No ale yyy na tym polega\u0142y warsztaty, \u017ce ci, \u017ce \u017ce, \u017ce \u017ce to dziecko, prawda i ten rodzic mieli wzajemnie odpowiedzie\u0107, co robili w internecie. I ja zadawa\u0142em pytania typu a co \u015bmiesznego ostatnio widzia\u0142e\u015b? A jaka jest twoja ulubiona gra? A jaki jest kana\u0142, kt\u00f3ry lubisz ogl\u0105da\u0107? I tak dalej, i tak dalej. I nagle okazywa\u0142o si\u0119, \u017ce my absolutnie nie wiemy nic wzajemnie, czyli my troch\u0119 nie wiemy, co robi\u0105 te dzieci w internecie. Dzieci nie wiedz\u0105, co my robimy w internecie. A prosz\u0119 zobaczy\u0107, jak takie pytanie, a co \u015bmiesznego ostatnio ogl\u0105da\u0142e\u015b w internecie jest tak naprawd\u0119 w og\u00f3le nie o internecie<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Tak, ale o relacjach.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ale o tym, \u017ceby\u015bmy o relacji, \u017ceby\u015bmy poznali czyje\u015b poczucie humoru. I to by\u0142 \u015bwietny warsztat, bo nagle ci, te pary zacz\u0119li rozmawia\u0107 wok\u00f3\u0142 tematu, kt\u00f3ry wydaje si\u0119 b\u0142ahy, kt\u00f3ry wydaje si\u0119 niewa\u017cny, no bo nagle matko, to to jest jakby ja te\u017c widzia\u0142em ten filmik, albo mnie to te\u017c rozbawi\u0142o, prawda? Nagle zacz\u0119\u0142y pojawia\u0107 si\u0119 jakie\u015b cudowne dialogi, wok\u00f3\u0142 kt\u00f3rych pracowali\u015bmy i rzeczywi\u015bcie bawili\u015bmy si\u0119 takimi konwencjami internetowymi.By\u0142o wsp\u00f3lne tworzenie mem\u00f3w, wsp\u00f3lnie wymy\u015blanie emoji i tak dalej i tak dalej, i tak dalej. I rzeczywi\u015bcie, to \u0107wiczenie jest w pe\u0142ni zgodne, u\u017cyj\u0119 takiego g\u00f3rnolotnego okre\u015blenia, z moj\u0105 filozofi\u0105 w og\u00f3le my\u015blenia o internecie, bo prosz\u0119 zobaczy\u0107
tak jak powiedzieli\u015bmy przed momentem, to by\u0142o \u0107wiczenie troch\u0119 o internecie, o internecie i troch\u0119 o wykorzystaniu, prawda, r\u00f3\u017cnych konwencji charakterystycznych. Dlatego dla tej przestrzeni, ale przede wszystkim to by\u0142o szkolenie z empatii, z pr\u00f3by s\u0142uchania si\u0119 nawzajem, w z pr\u00f3by takiego wyzbycia si\u0119 pewnych za\u0142o\u017ce\u0144, kt\u00f3re, kt\u00f3re mamy o tej drugiej osobie i rzeczywi\u015bcie popatrzenia na \u015bwiat, kt\u00f3ry bardzo cz\u0119sto tak jak ty, powiedzia\u0142a\u015b przed przed chwileczk\u0105 dzieli zamiast \u0142\u0105czy\u0107. Bo oczywi\u015bcie szanowni pa\u0144stwo, to nie jest o tym, \u017ce my mamy teraz w pe\u0142ni akceptowa\u0107, prawda to, \u017ce nasze dziecko albo my sami siedzimy ile\u015b godzin z nosem w smartfonie, ale to, \u017ce my bardzo cz\u0119sto wylewamy dziecko z k\u0105piel\u0105 nie interesuj\u0105c si\u0119 wzajemnie, co robimy w tym czasie, kt\u00f3ry no troch\u0119 nam jednak w ci\u0105gu dnia zajmuje.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: A jakie otrzyma\u0142e\u015b feedback po tym szkoleniu?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Dobry. To by\u0142 bardzo dobry, bardzo dobry feedback. To by\u0142o zreszt\u0105 szkolenie online. P\u00f3\u017aniej spotkali\u015bmy si\u0119 na \u017cywo, gdzie\u2026<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: A to by\u0142o jeszcze ciekawsze.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Tak, to by\u0142o w og\u00f3le o tyle ciekawe, \u017ce to te\u017c by\u0142o, nie wiem, czy mog\u0119 o tym m\u00f3wi\u0107, czy o tym nie mog\u0119 m\u00f3wi\u0107, ale to by\u0142o szkolenie dla mocno komercyjnej firmy.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Nie zdradzamy nazwy.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Kt\u00f3ra, tak tak, kt\u00f3ra w og\u00f3le zam\u00f3wi\u0142a taki cykl szkole\u0144 dotycz\u0105cych szeroko poj\u0119tej higieny cyfrowej. I wielkie brawa te\u017c dla tej firmy, bo ona rzeczywi\u015bcie zg\u0142osi\u0142a si\u0119 do mnie i do do do uczelni, bo to rzeczywi\u015bcie wtedy sz\u0142o te\u017c przez uczelni\u0119 z pro\u015bb\u0105 o szkolenia ucz\u0105ce higieny cyfrowej w rozumieniu poka\u017cmy, jak szkodliwe s\u0105 media cyfrowe. A ja z Magd\u0105 \u015aniegursk\u0105, te\u017c pracownic\u0105 mojej uczelni, wybitn\u0105 psycholo\u017ck\u0105 rozwojow\u0105, wymy\u015blili\u015bmy taki kurs i wielkie brawa dla tej dla tej, dla tej, dla tej instytucji, kt\u00f3ry totalnie odszed\u0142 od m\u00f3wienia o internecie w negatywny spos\u00f3b, a rzeczywi\u015bcie by\u0142 to kurs, w kt\u00f3rym troch\u0119 pokazywali\u015bmy, jakie dominuj\u0105ce narracje panuj\u0105 na temat tego internetu, w kt\u00f3rym my wpadamy po uszy, a kt\u00f3re by\u0107 mo\u017ce nie s\u0105 zgodne z prawd\u0105. Albo rzeczywi\u015bcie by\u0142y zaj\u0119cia, gdzie dzieci doro\u015bli robili co\u015b wsp\u00f3lnie, albo by\u0142y tylko zaj\u0119cia dla dzieci, gdzie te\u017c tw\u00f3rczo uczyli\u015bmy si\u0119 korzysta\u0107 z tego internetu. I rzeczywi\u015bcie by\u0142o to do\u015bwiadczenie fascynuj\u0105ce, dlatego \u017ce bardzo cz\u0119sto, no tak, jak ju\u017c powiedzia\u0142em, kiedy mamy takie zam\u00f3wienie albo do mnie zg\u0142aszaj\u0105 si\u0119 firmy albo do mnie zg\u0142aszaj\u0105 si\u0119 szko\u0142y, to wiadomo, \u017ce oczekiwanie jest, \u017ce b\u0119dziemy pracowa\u0107 na tym, co jest negatywne. A ja tymczasem m\u00f3wi\u0119, hej, hej, hej, tego negatywnego wok\u00f3\u0142 jest bardzo du\u017co. Bardzo cz\u0119sto te negatywne jest nieprawdziwe i o czym te\u017c g\u0142o\u015bno si\u0119 nie m\u00f3wi. Wiele bada\u0144 jest niemiarodajnych, te, kt\u00f3re te\u017c g\u0142o\u015bno s\u0105 powielane i g\u0142o\u015bno s\u0105 cytowane. A bardzo ma\u0142o jest \u0107wicze\u0144, warsztat\u00f3w, szkole\u0144, kt\u00f3re naucz\u0105 nas w jak jako\u015bciowy spos\u00f3b korzysta\u0107 z internetu.
Oczywi\u015bcie jako\u015bciowy rozumiem te\u017c w tej perspektywie, \u017ce czasem wej\u015bcie do internetu po to, \u017ceby si\u0119 zrelaksowa\u0107, jest jako\u015bciowe, bo jest nam potrzebne, ale wa\u017cne jest, \u017ceby\u015bmy rozumieli te potrzeby, a nie robili, prawda czego\u015b automatycznie, a takiej szkole\u0144 jest bardzo ma\u0142o, a to jest bardzo prosta prawda, bardzo prosta odpowied\u017a, no jak m\u0142ode osoby, jak my mamy si\u0119 nauczy\u0107 korzysta\u0107 z internetu, skoro tylko wiemy, czego mamy nie robi\u0107? A bardzo rzadko uczymy si\u0119 tego jak dobrze m\u00f3wi\u0107, jak traktowa\u0107 ten internet? No s\u0142uchajcie, no, prosz\u0119 zobaczy\u0107, jak wchodzimy do tego internetu, rzeczywi\u015bcie to jest bardzo cz\u0119sto przestrze\u0144 jakiej\u015b jednej wielkiej awantury.
No bo jak ja wchodz\u0119 do tego internetu i widz\u0119 komentarze, widz\u0119 ten hejt, widz\u0119 nieustaj\u0105c\u0105 krytyk\u0119 i tak sobie na to patrz\u0119 i tak sobie o tym my\u015bl\u0119, to to z jednej strony oczywi\u015bcie mo\u017cemy m\u00f3wi\u0107 o internecie i o mediach cyfrowych, prawda, bo rzeczywi\u015bcie tego typu tre\u015bci zyskuj\u0105 wi\u0119ksz\u0105 widzialno\u015b\u0107. Algorytmy te\u017c s\u0105 zaprojektowane w ten spos\u00f3b, \u017ce te negatywne tre\u015bci do nas docieraj\u0105 i tak dalej, i tak dalej. A z drugiej strony tak sobie my\u015bl\u0119, no na Boga, jednym wielkim problemem te\u017c w tej ca\u0142ej sytuacji jest to, \u017ce my w og\u00f3le traktujemy ten internet jako zupe\u0142nie inn\u0105 i odr\u0119bn\u0105 przestrze\u0144. A gdyby\u015bmy traktowali ten internet jako co\u015b, co jest zupe\u0142nie integralne z t\u0105 codzienno\u015bci\u0105, w kt\u00f3rej funkcjonujemy? Czy wchodz\u0105c do czyjego\u015b domu prawda nazwaliby\u015bmy t\u0119 osob\u0119, \u017ce jest, nie wiem, gruba, brzydka, nie inteligentna albo jakakolwiek inna nie? Tymczasem w internecie to robimy, dlatego, \u017ce ten internet do tego prowokuje.
Troch\u0119 tak, ale te\u017c dlatego, \u017ce ten internet jest tak egzotyzowany, tak od\u0142\u0105czony od naszego \u017cycia jest ci\u0105gle opowiadany jako co\u015b zupe\u0142nie zupe\u0142nie innego. A ja m\u00f3wi\u0119 nie, internet jest zupe\u0142nie tym samym co nasze \u017cycie codzienne i powinni\u015bmy zachowywa\u0107 si\u0119 w tym internecie dok\u0142adnie tak samo, jak wchodz\u0105c do czyjego\u015b domu albo w naszym domu. A ma\u0142o jest takich szkole\u0144, bardzo ma\u0142o jest takich szkole\u0144, bo rzeczywi\u015bcie skupiamy si\u0119 na tym, \u017ce ten internet to jest, to jest jaka\u015b wielka.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Odkry\u0142e\u015b tak\u0105 nisz\u0119.<\/p>\n\n\n\n
Karol: O ja nawet nie wiem czy to jest nisza. Ja tak opowiadaj\u0105c t\u0119 histori\u0119 s\u0142uchajcie, a\u017c tak \u0142apie si\u0119 za g\u0142ow\u0119, \u017ce takie bana\u0142y m\u00f3wi\u0119, prawda? Bo to jest oczywisto\u015b\u0107 o czym ja teraz opowiadam, ale my\u015bl\u0119, \u017ce tego totalnie brakuje takiego my\u015blenia o internecie jako o \u017cyciu,. Jak wiedz\u0105 pa\u0144stwo, wiecie bardzo cz\u0119sto, kiedy uczymy, nie ja, bo tym si\u0119 nie zajmuj\u0119, ale kiedy s\u0105 zaj\u0119cia dotycz\u0105ce szeroko poj\u0119tej edukacji seksualnej, prawda, to wiele edukator\u00f3w i edukatorek opowiada, \u017ce to nie s\u0105 zaj\u0119cia o seksie czy ucz\u0105ce do seksu, to s\u0105 zaj\u0119cia ucz\u0105ce do \u017cycia, do jakby rozumienia potrzeb w\u0142asnego cia\u0142a, granic w\u0142asnego cia\u0142a. Ucz\u0105ce zgody, ucz\u0105ce relacji z innymi lud\u017ami.
To s\u0105 zaj\u0119cia koncentruj\u0105ce si\u0119 na sferze naszej seksualno\u015bci, ale ucz\u0105ce do \u017cycia, do do, do stawiania granic, prawda, i tak dalej. Ja bardzo cz\u0119sto te\u017c tak my\u015bl\u0119 o edukacji medialnej, \u017ce edukacja medialna nie jest wcale o u\u017cywaniu medi\u00f3w, albo o tym, \u017ceby\u015bmy my \u015bwietnie, prawda, korzystali z jakiej\u015b nowej aplikacji. Ale edukacja medialna dla mnie jest edukacj\u0105 do \u017cycia, do nauczenia si\u0119 takiego funkcjonowania w rzeczywisto\u015bci cyfrowej, kt\u00f3re b\u0119dzie totalnie zgodne z bardzo podstawowymi warto\u015bciami, kt\u00f3re wyznajemy w naszym \u017cyciu. Tymczasem mam wra\u017cenie, \u017ce w tym internecie g\u0142upiejemy i owszem, z jednej strony jest to wina tego, jak ten internet jest zaprojektowany, ale z drugiej strony ja my\u015bl\u0119, \u017ce ten internet te\u017c totalnie uwypukla to, \u017ce my jeste\u015bmy lud\u017ami i \u017ce czasem prawda w takiej rzeczywisto\u015bci, kt\u00f3ra wydaje nam si\u0119, nie ma regu\u0142, nie ma, nie ma granic, po prostu tracimy jaki\u015b taki zdrowy, humanistyczny pogl\u0105d pogl\u0105d na \u015bwiat i mnie szalenie zale\u017cy na tym, \u017ceby\u015bmy by\u0107 mo\u017ce wr\u00f3cili albo doszli do tego momentu, \u017ce oczywi\u015bcie ca\u0142y czas m\u00f3wmy, sprawdzam, ca\u0142y czas patrzmy na palce wielkich korporacji, prawda? Patrzmy na to, co co te mechanizmy z nami robi\u0105, ale te\u017c nie nie egzotyzujmy tego internetu jako takiej sfery zupe\u0142nie odr\u0119bnej a nauczmy si\u0119 w nim, by\u0107 tu i teraz, tak jakby\u015bmy byli w naszym codziennym \u017cyciu, bo ja my\u015bl\u0119, \u017ce te\u017c z tego si\u0119 bierze bardzo, bardzo du\u017co k\u0142opot\u00f3w.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Tak jak powiedzia\u0142e\u015b internet to \u017cycie, to mi si\u0119 przypomnia\u0142o od razu s\u0142owa Fisza w “OK boomer”, “Historia mojej przegl\u0105darki to historia mojego \u017cycia”.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Tak i oczywi\u015bcie to te\u017c jest takie pytanie, kt\u00f3re, kt\u00f3re, czy w\u0142a\u015bciwie ta konstatacja jest tak\u0105 tak\u0105 konstatacj\u0105 te\u017c skomplikowan\u0105 i trudn\u0105, prawda dlatego, \u017ce rzeczywi\u015bcie prawda ta przegl\u0105darka czasem wie o nas znacznie wi\u0119cej.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ni\u017c to, co wiedz\u0105 nasi bliscy.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Tak.<\/p>\n\n\n\n
Karol: I nasi znajomi, prawda? No dlatego te dane, kt\u00f3re prawda maj\u0105 bigtechy wielkiej korporacji big data, prawda, no s\u0105 niezwyk\u0142ym zasobem, prawda, m\u00f3wi\u0105cym o nas samych, no i pewnie prawda w tym kontek\u015bcie mogliby\u015bmy m\u00f3wi\u0107 o rasizmie, o bardzo wielu, r\u00f3\u017cnych rzeczach, prawda w takim sensie spo\u0142ecznym bardzo cz\u0119sto nauczyli\u015bmy si\u0119 hamowa\u0107 i nie m\u00f3wi\u0107 czego\u015b na g\u0142os. Tymczasem w wyszukiwarce.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: W internecie.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Prawda?<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Tak.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Wpiszemy to.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: To, co us\u0142yszymy.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Co gdzie\u015b nam w duszy, w duszy gra, ale to i znowu dla mnie bardzo ciekawy problem, kt\u00f3ry nam te\u017c bardzo cz\u0119sto wraca. Na przyk\u0142ad teraz w dyskusji dotycz\u0105cej u\u017cywania smartfon\u00f3w w szko\u0142ach. Nie dlatego, \u017ce r\u00f3\u017cne badania pokazuj\u0105 rzeczywi\u015bcie ograniczenie u\u017cywania tych smartfon\u00f3w. No rzeczywi\u015bcie s\u0105 r\u00f3\u017cne badania, kt\u00f3re oczywi\u015bcie pokazuj\u0105, \u017ce z jednej strony to dzia\u0142a, z drugiej strony to nie dzia\u0142a. Oczywi\u015bcie pami\u0119tajmy, \u017ce badania maj\u0105 swoj\u0105 metodologi\u0119, swoje za\u0142o\u017cenia, sw\u00f3j kontekst i to nie jest tak, \u017ce jedno badanie t\u0142umaczy wszystko tak, nie jest nigdy, ale bardzo cz\u0119sto podejmuje si\u0119 argument, prawda, \u017ce zakazy smartfon\u00f3w s\u0105 o tym, \u017ce jak nie ma smartfon\u00f3w w szko\u0142ach, to jest te\u017c mniejsza cyberprzemoc. No bo m\u0142odzi ludzie nie mog\u0105 sobie robi\u0107 zdj\u0119\u0107, nie mog\u0105 robi\u0107, prawda, mem\u00f3w, cho\u0107 pewnie jak wyjd\u0105 poza teren szko\u0142y, b\u0119d\u0105 mogli to zrobi\u0107. Ja tego s\u0142ucham, zawsze z tak\u0105 wielk\u0105 wielk\u0105 uwag\u0105, ale te\u017c niekiedy ze zdumieniem, prawda, dlatego, \u017ce bardzo cz\u0119sto przywi\u0105zujemy si\u0119 do tej my\u015bli, prawda, \u017ce jak zlikwidujemy te smartfony, to b\u0119dzie mniejsza cyberprzemoc, dlatego \u017ce w ramach szko\u0142y nie b\u0119dziemy mogli prawda nagra\u0107, tak jak powiedzia\u0142em kolegi, ale czym rozwi\u0105\u017cemy problem? No, by\u0107 mo\u017ce w jakim\u015b niewielkim u\u0142amku tak, prawda? No bo jeste\u015bmy m\u0142odzi. Czasem przyjd\u0105 nam jakie\u015b g\u0142upoty do g\u0142owy. Mamy tego smartfona, wi\u0119c mo\u017cemy co\u015b zrobi\u0107. Ale tak naprawd\u0119 nie rozwi\u0105\u017cemy tego problemu dlatego \u017ce, \u017ce, \u017ce jakie\u015b konflikty, jaka\u015b agresja, r\u00f3wie\u015bnicza, prawda, jak jaka\u015b przemoc b\u0119dzie w dalszym ci\u0105gu istnia\u0142a. Dlatego znowu wr\u00f3c\u0119 do tego punktu i do tej bramki, \u017ce dla mnie edukacja medialna jest edukacj\u0105 do \u017cycia, dlatego \u017ce prosz\u0119 zobaczy\u0107, ta edukacja medialna te\u017c w\u0142\u0105cza w siebie bardzo wiele r\u00f3\u017cnych obszar\u00f3w, prawda, kt\u00f3re nie s\u0105 czysto medialne, ale wi\u0105\u017c\u0105 si\u0119 w og\u00f3le z umiej\u0119tno\u015bci\u0105 dobrej komunikacji z porozumieniem, bez przemocy, z jakimi\u015b znajomo\u015bci\u0105 psychologii i tak dalej. Dlatego, \u017ce, yy, no, \u017ceby rozwi\u0105za\u0107, prawda, problem cyberprzemocy w szkole to kwesti\u0105 nie jest tylko to, \u017ceby\u015bmy nauczyli si\u0119 m\u0105drze korzysta\u0107, prawda, ze smartfon\u00f3w?
Albo przestali z nich korzysta\u0107, ale te\u017c to, \u017ceby\u015bmy w og\u00f3le zacz\u0119li z empati\u0105, prawda, patrze\u0107 na innego cz\u0142owieka, wi\u0119c wi\u0119c dla mnie wiele takich dzia\u0142a\u0144, jakkolwiek to kontrowersyjnie, teraz zabrzmi, to s\u0105 takie dzia\u0142ania pretekstowe, nie, \u017ce my bardzo cz\u0119sto wprowadzamy jakie\u015b zakazy, albo bardzo cz\u0119sto koncentrujemy si\u0119 na jakim\u015b jednym elemencie, uznaj\u0105c ten element za rozwi\u0105zanie jakiego\u015b naszego gigantycznego problemu. Tymczasem rzeczywi\u015bcie ci\u0105gle zapominamy o tym, to zale\u017cy, kt\u00f3re zawsze powtarzam, prawda jako tako, takie najlepsze rozwi\u0105zanie i te\u017c bardzo cz\u0119sto nie patrzymy na ten szeroki kontekst r\u00f3\u017cnego rodzaju dzia\u0142a\u0144 i to jest dla mnie bardzo, bardzo, bardzo wa\u017cne.
No bo ten spos\u00f3b my\u015bl\u0119, my\u015blenia o internecie pokazuje, a w\u0142a\u015bciwie troch\u0119 oddehumanizuje ten internet, prawda? Ten internet przestaje by\u0107 stricte technologiczny i prawda przestaje by\u0107 jakimi\u015b dziwnym tworem, kt\u00f3ry na nas oddzia\u0142uje, ale staje si\u0119 dok\u0142adnie tym, czym powiedzia\u0142a\u015b, czyli jakim\u015b, jak\u0105\u015b struktur\u0105, kt\u00f3ra oczywi\u015bcie nap\u0119dzana jest przez algorytmy przez mechanizmy, prawda, przez pieni\u0105dze i tak dalej, ale te\u017c odbija to, kim my jeste\u015bmy sami, jak ja, jako ludzie. I te\u017c bardzo cz\u0119sto odbija to, co w nas nieujawnione, dlatego \u017ce, no tak jak powiedzia\u0142em, no mnie przera\u017caj\u0105 te komentarze, prawda, kt\u00f3re pojawiaj\u0105 si\u0119 w internecie. I te\u017c bardzo cz\u0119sto od starszych os\u00f3b.
Nie m\u00f3wi\u0119 tylko o m\u0142odych, gdzie ten jaki\u015b dziwny jad jest wylewany z nas samych. I znowu dla mnie tak jak powiedzia\u0142em, oczywi\u015bcie jest to o o nie wiem, o selekcji tre\u015bci o by\u0107 mo\u017ce konieczno\u015bci usuwania tych komentarzy, ale z drugiej strony to jest znowu o tym, co spo\u0142eczne, prawda, o o tym, o tym co ludzkie.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Internet to jedna wielka ba\u0144ka spo\u0142eczno-technologiczna. Nauczmy si\u0119 z niej m\u0105drze korzysta\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Tak, ale m\u0105drze znowu nie oznacza wiecie.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: W\u0142a\u015bnie: co to znaczy m\u0105drze korzysta\u0107?<\/p>\n\n\n\n
Karol: To to nie jest o tym, \u017ce mamy wiecie m\u0105drze, to \u017ce czytamy teraz te artyku\u0142y naukowe.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Nie.<\/p>\n\n\n\n
Karol: S\u0142uchamy, podcasty nie?<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK<\/p>\n\n\n\n
Karol: A tak, mamy tak\u0105 opowie\u015b\u0107, nie?<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Tak<\/p>\n\n\n\n
Karol: \u017be jakby nasze dziecko korzysta m\u0105drze z internetu, to ono ma tam robi\u0107 tylko to, co jest produktywne, nie?<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Ok.<\/p>\n\n\n\n
Karol: A dla mnie m\u0105drze i w og\u00f3le ja tak rozumiem higien\u0119 cyfrow\u0105.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: No?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Dlatego, \u017ce my bardzo cz\u0119sto m\u00f3wimy o higienie cyfrowej jako takim projekcie, kt\u00f3ry ma d\u0105\u017cy\u0107 do jak najkr\u00f3tszego, prawda korzystania z internetu w ci\u0105gu dnia, a ja d\u0105\u017c\u0119 do takiego projektu, kiedy my nauczymy si\u0119 korzysta\u0107 z internetu w ten spos\u00f3b, \u017ceby\u015bmy zrozumieli i zrozumia\u0142y, co jest dla nas dobre i co na nas dobrze oddzia\u0142uje, prawda? No bo je\u017celi dla nas dobre jest to, \u017ce lubimy sobie od czasu do czasu zrobi\u0107 jak\u0105\u015b tak\u0105 porz\u0105dn\u0105 sesj\u0119 gamingow\u0105 i sobie posiedzimy te \u0142adnych kilka godzin i pogramy sobie w jak\u0105\u015b gr\u0119 ze znajomymi z ca\u0142ego \u015bwiata, ale by\u0107 mo\u017ce nie tylko, no to to jest dla nas dobre i my m\u0105drze korzystamy, dlatego, \u017ce rozumiemy nasz\u0105 potrzeb\u0119.
Oczywi\u015bcie problem zacznie si\u0119 wtedy, kiedy ta potrzeba znacznie zacznie nad nami sprawowa\u0107 kontrol\u0119, prawda? Zacznie dominowa\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Zacznie \u017cy\u0107 silna.<\/p>\n\n\n\n
Karol: My przestaniemy jakby widzie\u0107 inny model dnia, ale to jest dla mnie bardzo wa\u017cne. No bo s\u0142uchajcie, mamy co\u015b takiego, nie, \u017ce wracamy do domu i si\u0119gamy sobie do tego Instagrama, czy gdziekolwiek i tak sobie scrollujemy, m\u00f3wimy “Matko \u015bwi\u0119ta”, przez te algorytmy nas wci\u0105gaj\u0105. My w tym czasie powinni\u015bmy sprz\u0105tn\u0105\u0107, ugotowa\u0107 yyy, wyprowadzi\u0107 psa. No, psa wyprowadzajmy akurat yyy, bo bo, bo to jest bardzo wa\u017cne i oczywi\u015bcie tak bardzo cz\u0119sto jest prawda, czyli bardzo cz\u0119sto nie mamy \u015bwiadomo\u015bci tego, \u017ce yyy mechanizm medi\u00f3w cyfrowych zosta\u0142 zaprojektowany tak, \u017ceby nas jak najbardziej anga\u017cowa\u0107, ale czasem prosz\u0119 zobaczy\u0107, jak toksyczne s\u0105 te my\u015bli, kt\u00f3re mamy w g\u0142owach. No bo jak przechodzimy do domu, jeste\u015bmy zm\u0119czeni, jeste\u015bmy sfrustrowani i nam si\u0119 naprawd\u0119 nic nie chce, bo jest grudniowy, zimny, mokry, szary dzie\u0144 i \u017ce OK mo\u017ce warto by\u0142oby posprz\u0105ta\u0107 i warto by\u0142oby ugotowa\u0107 i warto by\u0142oby sp\u0119dzi\u0107 ten czas produktywnie, ale mo\u017ce nie (\u015bmiech) Mo\u017ce warto ten dzie\u0144 pole\u017ce\u0107 sobie w \u0142\u00f3\u017cku i powiedzie\u0107: “A dajcie wy mi wszyscy \u015awi\u0119ty spok\u00f3j”, co pewnie jest trudne, bo mamy m\u0119\u017ca, partnera, \u017cone dzieci i ca\u0142y \u015bwiat na g\u0142owie, wi\u0119c s\u0105 jakie\u015b \u017cyciowe priorytety, ale ja bardzo do tego te\u017c d\u0105\u017c\u0119, \u017ce ta higiena cyfrowa i m\u0105dre korzystanie z internetu to to nie jest tylko o tym, \u017ce my mamy, prawda, sobie ten internet dozowa\u0107 jako jaki\u015b taki zdrowy, zdrowy sok.
Oczywi\u015bcie to jest bardzo wa\u017cne, \u017ceby\u015bmy te\u017c go sobie dozowali, ale \u017ce jak mamy tak\u0105 g\u0142\u0119bok\u0105 potrzeb\u0119, \u017ce na Boga to jest ten dzie\u0144<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Tak.<\/p>\n\n\n\n
Karol: \u017be ja po prostu nie odzywajcie si\u0119 do mnie.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Potrzebuj\u0119 tego.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ja b\u0119d\u0119 scrollowa\u0107, no to to jest m\u0105dre, dlatego \u017ce wiemy, \u017ce to jest dla nas w tym momencie dobre i i fajne. Oczywi\u015bcie problemem b\u0119dzie, kiedy b\u0119dziemy scrollowali codziennie i zaniedbamy r\u00f3\u017cne nasze obowi\u0105zki.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Tak.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ale ja ja s\u0142uchajcie, nie lubi\u0119 takiego my\u015blenia, prawda, \u017ce \u017ce \u017ce, \u017ce marnujemy czas w internecie, bo czasem to marnowanie czasu jest.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Mo\u017ce by\u0107 produktywne.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Oj, to no mo\u017ce by\u0107 pro, ale on nawet nie musi by\u0107 produktywne.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ok.<\/p>\n\n\n\n
Karol: To marnowanie czasu jest najlepsz\u0105 rzecz\u0105, jaka mo\u017ce nas spotka\u0107, bo prosz\u0119 zobaczy\u0107, jak my te\u017c zostali\u015bmy w pewnym momencie op\u0119tani tak\u0105 wizj\u0105, \u017ce ka\u017cda nasza chwila musi do czego\u015b musi, musi do czego\u015b s\u0142u\u017cy\u0107 i oczywi\u015bcie.
czasem zamiast wchodzenia do internetu, prawda i grania w jak\u0105\u015b strzelank\u0119 czy cokolwiek innego, warto po prostu pole\u017ce\u0107, ponudzi\u0107 si\u0119 i popatrze\u0107 w okno, prawda? \u017beby nas m\u00f3zg i umys\u0142 odpocz\u0105\u0142. No, ale czasem pogranie w tetrisa albo w cokolwiek innego, w co gramy na komputerze, albo poklikanie w Instagramie, prawda, w jakie\u015b konta, kt\u00f3re prawda nas relaksuj\u0105 i te\u017c jest dobr\u0105 drog\u0105 do tego, \u017ceby\u015bmy odpocz\u0119li.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Karol, bardzo ci dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119. B\u0119dziemy ju\u017c tak p\u0142yn\u0105\u0107 do brzegu, ale zanim jeszcze si\u0119 rozstaniemy, chcia\u0142bym ci zaproponowa\u0107 tak\u0105 zabaw\u0119. Szybkie strza\u0142y.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Dobra.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Kr\u00f3tkie, szybkie strza\u0142y, 10 strza\u0142\u00f3w. Biblioteka czy ksi\u0119garnia?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Biblioteka.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ksi\u0105\u017cka papierowa czy elektroniczna?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Papierowa.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Radio czy podcast?<\/p>\n\n\n\n
Karol: (po namy\u015ble) Nic.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Nic?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Nic, ale je\u017celi mia\u0142bym wybra\u0107 to to to radio w og\u00f3le.<\/p>\n\n\n\n
Kasia w tle: Ok.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Zobaczcie, wychodz\u0119 na nie cyfrowego, ale tak jest. Podcasty nie s\u0105 moim, nie s\u0105, nie s\u0105 moim medium.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK. Kawa czy herbata?<\/p>\n\n\n\n
Karol: (po namy\u015ble) Nic.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Dobra, fajne, bo zawsze kto\u015b co\u015b wybiera.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ale \u017ceby nie by\u0142o, \u017ce, yyy prawda, bo teraz sobie pa\u0144stwo pomy\u015bl\u0105, \u017ce m\u00f3wi\u0119 nic, teraz si\u0119 obna\u017c\u0119 i powiem najgorsz\u0105 rzecz \u015bwiata. Pij\u0119 napoje energetyczne.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: (po namy\u015ble) No dobra.<\/p>\n\n\n\n
Karol: No, ale tutaj, gdyby pa\u0144stwo widzieli min\u0119 prowadz\u0105cej.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Nie, bo ja teraz my\u015bl\u0119, jakbym ci, jakbym ci mia\u0142a zmieni\u0107 strza\u0142, zada\u0107 pytanie, kt\u00f3ry nap\u00f3j, a nic mi nie przychodzi do g\u0142owy.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Nie, ale s\u0142uchajcie, to jest o tyle zabawne, \u017ce zobaczcie to te\u017c a propos za\u0142o\u017ce\u0144, nie jak ja m\u00f3wi\u0119, kawa i herbata, ja zawsze albo, Karol, czy chcesz, chcesz kaw\u0119? Ja m\u00f3wi\u0119, nie pij\u0119 kawy. O jak ty zdrowo \u017cyjesz Karol, m\u00f3wi\u0119 nie, nie, nie jest jeszcz gorzej dlatego, \u017ce pij\u0119 napoje energetyczne, ale ale to jest fajne, nie, bo te\u017c pokazuje, jakie ja mam za\u0142o\u017cenia.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ale to jest fajne. To pokazuje te\u017c jacy jeste\u015bmy.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Albo odwrotnie, inaczej powiem, bo je\u017celi mia\u0142by wybra\u0107 kaw\u0119 czy herbat\u0119, to herbat\u0119, ale ultra s\u0142odk\u0105, tak\u0105, \u017ce ma by\u0107 a\u017c s\u0142odyczem.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: OK. Szkolenia dla doros\u0142ych? Czy dla ojej, przepraszam m\u0142odszych czy starszych?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Hmh to zale\u017cy? Chyba ju\u017c tak powiem totalnie samolubnie dla m\u0142odych, ale takich m\u0142odych, m\u0142odych, m\u0142odych, m\u0142odych, m\u0142odych. Dlatego, \u017ce, te m\u0142ode osoby powiedz\u0105 wprost.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Szczere s\u0105.<\/p>\n\n\n\n
Karol:Je\u017celi szkolenie jest nieanga\u017cuj\u0105ce, niefajne nieinteresuj\u0105ce, to mam przed sob\u0105 grup\u0119 przedszkolak\u00f3w, przedszkolak\u00f3w, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105 ci wprost, \u017ce \u017ce jest nie tak, jak powinno by\u0107. I to jest naprawd\u0119 jaki\u015b taki niesamowity feedback, kt\u00f3ry dostajesz<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Tiktok czy Instagram?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Tiktok. Ja jestem fanem, fanem kr\u00f3tkich form medialnych.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: smart czy fit?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Smart.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ex czy Threads?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Jeszcze raz?<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Ex czy Threads? Ex chyba ju\u017c teraz taki jest raczej fopa.<\/p>\n\n\n\n
Karol: W\u0142a\u015bnie nie wiem. Jakby\u015b mog\u0142a wyt\u0142umaczy\u0107, bo bo ja nie wiem o co chodzi.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Platforma. Twitter dawny<\/p>\n\n\n\n
Karol: A to Bo\u017ce.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: X tak?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Tak, tak, tak<\/p>\n\n\n\n
Kasia: X czy Threads?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ja, ja poszed\u0142em w og\u00f3le, wiesz, poszed\u0142em w eks czy czy trend i m\u00f3wi\u0119 matko \u015bwi\u0119ta, m\u00f3wi\u0119, nie znam. Teraz jest to.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Mo\u017ce \u017ale powiedzia\u0142am.<\/p>\n\n\n\n
Karol: Wiesz co nic.Nic dlatego, \u017ce, \u017ce ja dla odmiany nie jestem fanem pisanych form, bo tak jak powiedzia\u0142em audiowizualne opowie\u015bci<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Dobrze i tak ten ostatni strza\u0142 w nawi\u0105zaniu do m\u0142odzie\u017cowego s\u0142owa roku. Wiadomo jaki jest zwyci\u0119zca, ale jeste\u015b bardziej team sigma czy team rizz?<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ja lubi\u0119 sigm\u0119. Rizz jest dla mnie troch\u0119 troch\u0119 s\u0142owem subtelnym, a sigma ma w sobie jaki\u015b taki dziwny \u0142obuzerski yyy cudowny \u0142ajb, wibe. Ja tak dopowiadam, Bo\u017ce jestem naprawd\u0119 pan gaw\u0119dziarz, dramat, ale yyy ja tak sobie yyy obserwuj\u0119 od wczoraj te\u017c konta spo\u0142eczno\u015bciowe r\u00f3\u017cnych os\u00f3b doros\u0142ych, kt\u00f3rzy pr\u00f3buj\u0105 jako\u015b tego sigm\u0119 oswoi\u0107, yyy, i to troch\u0119 by\u0107 mo\u017ce stoi w kontrze prawda do do tego mojego yyy \u0107wiczenia, kt\u00f3re opowiada\u0142em yyy, prawda, \u017ce \u017ce, \u017ce zr\u00f3bmy sobie yyy taki s\u0142ownik, nie, sigma i znajd\u017amy jaki\u015b odpowiednik naszego j\u0119zyka i tak sobie obserwuj\u0119, prawda, \u017ce sigma to autorytet na przyk\u0142ad. I m\u00f3wi\u0119, nie s\u0142uchajcie, sigma to sigma sigma, ma tak rozwibrowane i cudowne, te\u017c \u017cartobliwe ironiczny kontekst. Rzeczywi\u015bcie bardzo te\u017c ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce to s\u0142owo na m\u0142odzie\u017cowe, konkurs na m\u0142odzie\u017cowe s\u0142owo roku mam wra\u017cenie od od przynajmniej dw\u00f3ch edycji zacz\u0105\u0142 oddawa\u0107 te s\u0142owa, prawda? Czy wygrywaj\u0105 te s\u0142owa, kt\u00f3re rzeczywi\u015bcie s\u0105 u\u017cywane i kt\u00f3re rzeczywi\u015bcie s\u0105 takimi s\u0142owami, kt\u00f3re dla tych m\u0142odych os\u00f3b? Nie chc\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce s\u0105 wa\u017cne, ale kt\u00f3re rzeczywi\u015bcie s\u0105 w ich j\u0119zyku.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Karol, bardzo ci dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119. Jeszcze raz polecam wszystkim ksi\u0105\u017ck\u0119 “Z nosem w smartfonie” I tak \u015bwi\u0105tecznie. \u017bycz\u0119 wszystkim weso\u0142ych \u015bwi\u0105t. Tobie r\u00f3wnie\u017c. Spokojnych<\/p>\n\n\n\n
Karol: Ja bardzo dzi\u0119kuj\u0119 wzajemnie i te\u017c \u017cycz\u0119 dobrego czasu.<\/p>\n\n\n\n
Kasia: Widzimy si\u0119 w przysz\u0142ym roku i s\u0142yszymy si\u0119 w przysz\u0142ym roku, nie z Karolem, ale z kim\u015b innym.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Zapraszamy do wys\u0142uchania podcastu Pedagogicznej Biblioteki Wojew\u00f3dzkiej imienia Komisji Edukacji Narodowej w Warszawie. Kasia: Dzie\u0144 dobry. Karol: Dzie\u0144 dobry. Kasia: […]<\/p>\n","protected":false},"author":191,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"_acf_changed":false,"_oasis_is_in_workflow":0,"_oasis_original":0,"inline_featured_image":false,"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"set","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"class_list":["post-93469","page","type-page","status-publish","hentry"],"acf":[],"featured_image_urls_v2":{"full":"","thumbnail":"","medium":"","medium_large":"","large":"","1536x1536":"","2048x2048":"","img-1100-450":"","img-1120-800":"","img-870-440":"","img-850-600":"","img-480-380":"","img-300-225":"","img-540-700":"","img-75-75":"","menu-24x24":"","menu-36x36":"","menu-48x48":"","mailpoet_newsletter_max":""},"post_excerpt_stackable_v2":"
Zapraszamy do wys\u0142uchania podcastu Pedagogicznej Biblioteki Wojew\u00f3dzkiej imienia Komisji Edukacji Narodowej w Warszawie. Kasia: Dzie\u0144 dobry. Karol: Dzie\u0144 dobry. Kasia: S\u0142uchajcie, witam was w kolejnej ods\u0142onie bibliowywiadu na Goc\u0142awskiej z moim go\u015bciem. Dzisiaj moim go\u015bciem jest Karol Jachimek, cze\u015b\u0107 Karol. Karol: Cze\u015b\u0107, dzie\u0144 dobry. Kasia: Karol by\u0142 naszym prelegentem, jednym z naszych prelegent\u00f3w, podczas konferencji listopadowej “Czy aplikacje buduj\u0105 relacje?” Karol, ty chyba niedaleko pracujesz? Zgadza si\u0119? Karol: Tak, niedaleko pracuje, pracuje prawie, \u017ce przez \u015bcian\u0119. Kasia: Po s\u0105siedzku. Karol: Po s\u0105siedzku, pracuje w Uniwersytecie SWPS. Kasia: Czym si\u0119 tam zajmujesz? Karol: Oj, to jest takie pytanie, kt\u00f3rego ja\u2026 Kasia:…<\/p>\n","category_list_v2":"","author_info_v2":{"name":"Maciej Bidelski","url":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/author\/mbidelski\/"},"comments_num_v2":"0 \u043a\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0456\u0432","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/93469","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/users\/191"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=93469"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/93469\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":93475,"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/93469\/revisions\/93475"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pbw.waw.pl\/uk\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=93469"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}